О формах юридических лиц

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Artem B.M.
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
08 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Artem B.M. » Вс 09 май, 2004 11:43 »

Читаем:

"Статья 2. Основные положения об акционерных обществах
(в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)

1. Акционерным обществом (далее - общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.

Акционеры не отвечают по обязательствам общества и несут риск убытков, связанных с его деятельностью, в пределах стоимости принадлежащих им акций....."



Только в случае банкротства:

"Статья 3. Ответственность общества
1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.

2. Общество не отвечает по обязательствам своих акционеров.

3. Если несостоятельность (банкротство) общества вызвана действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, то на указанных акционеров или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

Несостоятельность (банкротство) общества считается вызванной действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, только в случае, если они использовали указанные право и (или) возможность в целях совершения обществом действия, заведомо зная, что вследствие этого наступит несостоятельность (банкротство) общества.

4. Государство и его органы не несут ответственности по обязательствам общества, равно как и общество не отвечает по обязательствам государства и его органов"


Конечно вопрос о доказуемости ".....заведомо зная, что вследствие этого наступит несостоятельность (банкротство) общества." довольно интересен ...


Вот ответ на этот вопрос Источник публикации: Бизнес-адвокат, 2000, № 7. (http://www.orc.ru/~grbn/legal.htm)

Ответственность учредителей по налоговым долгам

Статус юридических лиц, их ответственность по обязательствам урегулированы Гражданским кодексом РФ. И если нормы об их ответственности по гражданско-правовым обязательствам вопросов практически не вызывают, то п. 2 ст. 49 принятой менее двух лет назад части первой Налогового кодекса РФ породил ряд вопросов, главным образом у лиц, которым данная норма адресована.
Согласно первоначальной редакции п. 2 ст. 49 НК РФ если денежных средств ликвидируемой организации, в том числе полученных от реализации ее имущества, недостаточно для исполнения в полном объеме обязанности по уплате налогов и сборов, остающаяся задолженность должна быть погашена учредителями (участниками) указанной организации в пределах и порядке, установленном законодательством РФ или учредительными документами. Редакцией, введенной в действие с 17.08.1999 Федеральным законом от 09.07.1999 № 154-ФЗ, к указанной задолженности были отнесены также причитающиеся пени и штрафы.
Поскольку наиболее распространенными организационно-правовыми формами коммерческой деятельности в России являются акционерные общества и общества с ограниченной ответственностью, вопросы возникли прежде всего у участников именно этих видов организаций. А именно: Действительно ли при ликвидации АО и ООО в случае недостаточности собственного имущества организации задолженность по уплате налогов, а также пеней и штрафов должна быть погашена учредителями (участниками), в том числе личным имуществом физических лиц? Должны ли отвечать только лица, являющиеся участниками на момент ликвидации, или также и лица, вышедшие из состава участников? И т.д.
Для ответа на данные вопросы следует исходить из того, что правовое положение участников гражданского оборота в силу п. 1 ст. 2 ГК РФ регулируется гражданским законодательством - ГК и принятыми в соответствии с ним другими законами, в качестве которых в данном случае выступают Федеральные законы «Об акционерных обществах» от 26.12.1995 № 208-ФЗ и «Об обществах с ограниченной ответственностью» от 08.02.1998 № 14-ФЗ.
В соответствии со ст. 96 ГК РФ, ст. 2 Закона об АО акционерным обществом признается общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций, и участники которого (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с его деятельностью, в пределах стоимости принадлежащих им акций. В соответствии со ст. 87 ГК РФ, ст. 2 Закона об ООО обществом с ограниченной ответственностью признается учрежденное одним или несколькими лицами хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на доли определенных учредительными документами размеров. Участники общества также не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости внесенных ими вкладов.
Следует обратить внимание, что п. 2 ст. 49 НК РФ носит отсылочный характер, на что указывает его формулировка «в пределах и порядке, установленном законодательством РФ или учредительными документами». Таким образом, на учредителей (участников) АО и ООО не может быть возложена такая ответственность, поскольку она прямо исключена законами, регулирующими их статус и устанавливающими пределы ответственности их участников. Данный вывод также вытекает из правовой природы юридического лица, одним из признаков которого является самостоятельная ответственность имуществом, находящимся в его собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении (п. 1 ст. 48 ГК РФ).
Однако из данного общего правила закон предусматривает исключения.
Так, согласно п. 3 ст. 56 ГК, п. 3 ст. 3 Закона об ООО, п. 2 ст. 10 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» от 08.01.1998 № 6-ФЗ в случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, в том числе руководителя, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия (так называемое преднамеренное банкротство), на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная (дополнительная) ответственность по его обязательствам. Аналогично предусмотрена субсидиарная ответственность основного общества по долгам дочернего в случае банкротства дочернего общества по вине основного (п. 2 ст. 105 ГК, п. 3 ст. 6 Закона об АО, п. 3 ст. 6 Закона об ООО).
Поскольку, как уже говорилось, речь идет об исключении из общего правила, бремя доказывания вины конкретных лиц в преднамеренном банкротстве лежит на стороне, заинтересованной в возложении субсидиарной ответственности (кредиторы по гражданско-правовым обязательствам, налоговые органы и т. д.). Из вышеуказанных норм также вытекает, что такая ответственность может быть возложена и на лиц, вышедших из состава участников до начала ликвидации или процедуры банкротства общества.
Иные конкретные случаи, при которых наступает субсидиарная ответственность учредителей и других виновных лиц, предусматривают ст. ст. 176, 184, 188 Закона о несостоятельности.
При отсутствии вышеуказанных обстоятельств возложение ответственности на иных лиц, кроме самого общества, не допускается.
Что касается других видов юридических лиц, то здесь также следует обращаться к нормам, регулирующим их статус. Так, в силу ст. ст. 69 и 82 ГК РФ соответственно участники полных товариществ и полные товарищи коммандитных товариществ несут неограниченную ответственность, в связи с чем при ликвидации товарищества и недостаточности его имущества на них возлагается бремя погашения налоговой задолженности. В отношении остальных видов юридических лиц следует также обращаться к ГК и законам, принятым на его основе.
Источник публикации: Бизнес-адвокат, 2000, № 7.


Т.е. ООО и ЗАО одинаковы по вопросам ответсвенности учредителей/акционеров

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Антон Богатов » Пн 10 май, 2004 21:07 »

Участники и акционеры ООО, ЗАО и ОАО не отвечают по обязательствам обществ по общему правилу.
Если же убытки наступили в результате действий учредителей, участников или акционеров, то может наступить имущественная ответственность этих лиц, однако указанные действия должны быть виновными, поскольку иначе объективный коммерческий риск исключает ответственность субъектов. Напомню, что предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск, так говорит ГК.

Илья Овчинников

 

Сообщение:#23  Сообщение Илья Овчинников » Пн 17 май, 2004 12:26 »

А вот основная разница между ООО и ЗАО, насколько я понял, заключается в том, что участник ООО в любой момент может выйти из общества и ему должна быть выплачена действительная стоимость его доли. Акционер же ЗАО может продать свои акции (с соблюдением ряда условий) только если найдет, кто их захочет купить, само общество выкупать их не может.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Erlang » Пн 17 май, 2004 15:11 »

Наоборот: приоретет покупки акций в ЗАО имеют акционеры.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Антон Богатов » Пн 17 май, 2004 15:18 »

Совершенно верно. Потому оно и закрытое.

Илья Овчинников

 

Сообщение:#26  Сообщение Илья Овчинников » Пн 17 май, 2004 15:59 »

Ну да, акционеры общества, но не само общество (в отличие от ООО).

Artem B.M.
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
08 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Artem B.M. » Пн 17 май, 2004 16:36 »

Илья совершенно прав.
Если рассматривать ООО и ЗАО, то в ООО больше защищен учредитель, который может в любую минуту сказать "видал в гробу я ваше ООО - гоните мою долю я выхожу из состава учредителей". На этом жизнь ООО может и прекратиться т.к. отдав "долю" общество может оказаться в ситуации при которой работа просто не возможна. Грубо говоря учредитель заберет в охапку десяток свичей и три километра витой пары и уйдет :-)

В случае с ЗАО акционер может продать свои акции (предварительно предложив их другим акционерам), но не факт, что их кто-то купит. Вот и будет он ходить с этими акциями по базару и продавать ... поэтому в случае с ЗАО можно считать сам бизнесс более защищенным от акционеров-самодуров чем в случае с ООО

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Антон Богатов » Пн 17 май, 2004 16:43 »

Совершенно верно....

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Erlang » Пт 11 июн, 2004 17:58 »

Владельцы ЗАО прописаны в реестре - верно ?
Никто этот реестр посмотреть не может.

Это вопрос составления Устава.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Erlang » Ср 03 ноя, 2004 20:18 »

Вот нашел в Инете:

ПБОЮЛ.
Отвечает по обязательствам всем своим имеющимся имуществом. Соответственно, в его собственности находится и все имущество, при помощи которого он ведет свой бизнес. Передача прав собственности осуществляется как и обычного имущества физического лица.

ООО.
Участники ООО не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости внесенных ими вкладов. При выходе из общества участник вправе требовать возврата своей доли имущества в натуральном или денежном выражении. Уставом общества могут быть наложены ограничения на отчуждение доли участника в пользу третьих лиц. Переход прав собственности сопровождается внесением изменений в учредительные документы общества.

ЗАО и ОАО.
Акционер ЗАО или ОАО отвечает по обязательствам общества только в пределах своего вклада в уставный капитала общества. Переход прав собственности фиксируется в реестре акционеров общества, который ведет само общество или специализированная организация, имеющая лицензию ФКЦБ на соответствующую деятельность.

Развитие бизнеса

Создавая новое дело, каждый думает о путях его дальнейшего развития. И организационно-правовая форма при этом будет в значительной мере определять, варианты такого развития.

ПБОЮЛ
С точки зрения перспектив привлечения дополнительных инвестиций или продажи создаваемого бизнеса, самой "неудобной" формой является предприниматель без образования юридического лица (ПБОЮЛ). Для привлечения внешнего финансирования ПБОЮЛ доступны только кредитные средства, акций или долей у него нет - предложить потенциальному инвестору ему нечего. С аналогичной проблемой столкнется предприниматель и при продаже своего бизнеса. Продать он может только свои активы, принадлежащие ему как личное имущество. Наследование и дарение бизнеса, который ведет предприниматель также связано с большим количеством юридических сложностей, в результате чего передать свой бизнес в умелые руки потомков можно будет только при выполнении большого количества бумажной работы, например, может потребоваться, чтобы наследник тоже оказался зарегистрированным в качестве ПБОЮЛ.

ООО
Организация бизнеса в виде общества с ограниченной ответственностью позволит привлекать не только кредитные средства, но и дополнительные инвестиции в виде вклада в уставный капитала. Однако любое изменение собственников потребует внесения изменений в учредительные документы с последующей регистрацией. Процедура смены участников ООО предполагает, что участники имеют преимущественное право на покупку долей при отчуждении этих долей третьим лицам. Важно помнить, что любой участник ООО в любой момент имеет право выйти из общества и потребовать выплату стоимости своей доли. При отсутствии взаимопонимания между участниками ООО это может привести практически к краху общества.

ЗАО и ОАО
С точки зрения создания бизнеса на продажу и привлечения дополнительных инвестиций, новых партнеров, закрытые и открытые акционерные общества - наиболее подходящие организационно-правовые формы. И в том, и в другом случае акционеры (владельцы акций) имеют право в любое время продать акции, правда в случае ЗАО, у других акционеров есть право преимущественной покупки. Обе формы позволяют привлекать дополнительны средства за счет эмиссии акций и продажи их инвестору.

Любопытная Сводная таблица для выбора организационно-правовой формы

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Антон Богатов » Ср 03 ноя, 2004 22:52 »

Только надо добавить, что в некоторых случаях участники и акционеры отвечают солидарно или субсидиарно по обязательствам учрежденных хозяйственных обществ. Например, если банкротство общества вызвано действиями участника или акционера...

проходил мимо

 

Сообщение:#32  Сообщение проходил мимо » Вт 09 ноя, 2004 13:50 »

Erlang писал(а):Вот нашел в Инете:
...
Любопытная Сводная таблица для выбора организационно-правовой формы


А вот про размер затрат на регистрацию (госпошлина) указан не верно.
Сейчас 2000 руб. для ю.л. и 400руб . для ИП.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Erlang » Ср 10 ноя, 2004 02:11 »

Дмитрий писал(а):
Erlang писал(а):Вот нашел в Инете:
...
Любопытная Сводная таблица для выбора организационно-правовой формы


А вот про размер затрат на регистрацию (госпошлина) указан не верно.
Сейчас 2000 руб. для ю.л. и 400руб . для ИП.

Это уже мелочи... Похоже просто информация старая.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0