Правила присоединения (ПП №161) отложены на полгода

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#121  Сообщение ugnsi » Пт 15 июл, 2005 13:58 »

ПРФ 161 приостановлено в полном объеме. Неаккуратно, некомпетентно, но в данный момент ППРФ 161 правовых последствий не имеет. Поэтому ДЕЙСТВУЕТ ППРФ 1254.
Не бывает "законченного действия" в юриспруденции.

Классический пример "переживания закона".


Независимый консультант, ППРФ № 1254действует, но только на те правоотношения, которые возникли до принятия 161. Это и есть классический пример "переживания закона" (при таком обратном действии закона, согласно теории права, правовые нормы распространяются только на отношения возникшие до его отмены). А если, допустим, 2 оператора захотят в настоящее время заключить договор о присоединении, то руководствоваться им нечем. Т.К. оба Правила не действуют. Вроде так получается.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#122  Сообщение A&A » Пт 15 июл, 2005 14:18 »

Классический пример "переживания закона".

Во, завернул. А я-то как переживаю! :cry:

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#123  Сообщение Magnum » Пт 15 июл, 2005 14:41 »

JK писал(а):

И ещё, к примеру, есть Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от 19 мая 2005 г. N 55, а зарегистрировано в Минюсте РФ 6 июня 2005 г.
Так с какого момента началась работа по делению существенных от несущественных, ась?!


По закону приказ вступает в силу через НЕДЕЛЮ после опубликования.
Публикующим органом у нас является "Российская газета".

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:

ugnsi писал(а):

Независимый консультант, ППРФ № 1254действует, но только на те правоотношения, которые возникли до принятия 161. Это и есть классический пример "переживания закона" (при таком обратном действии закона, согласно теории права, правовые нормы распространяются только на отношения возникшие до его отмены). А если, допустим, 2 оператора захотят в настоящее время заключить договор о присоединении, то руководствоваться им нечем. Т.К. оба Правила не действуют. Вроде так получается.


Да и пусть не действуют. В ГК есть Статья 412 "Свобода договора". Так вот там написано следующее.

"Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон".

Обратите внимание на п.2 Статьи. Договоры могут быть любыми, даже не предусмотренные законом.
Поэтому если в период "безвластия правил" заключить любой договор, который хоть отдаленно будет напоминать что-то о присоединении, то такой договор должен быть признан действующим.

Если же деревянные дядьки из надзора будут говорить что это не так, то им можно будет показать Статью 422 ГК:

"Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров".

Чувствуете?

a2i

 

Сообщение:#124  Сообщение a2i » Пт 15 июл, 2005 14:42 »

InspektorUGSN писал(а):JK, вообщето я не фантазер, за что купил, за то продал. И логика здесь есть. А вот в логике, что документ отменили, а потом вдруг вернули, хорошего мало. Я такую не принимаю.

И как Вы считаете, в 408 изменения в ПП вносятся в момент опубликования, или в момент принятия. И не думайте, что я не знаю об обязательном опубликовании, просто обязательное опубликование только для того, чтобы правила стали обязательными для всех и все по моему, ни более не менее, а действовать, а именно вносить изменения нужно именно в момент принятия 408, а не ждать, пока его опубликуют. Т.е. приняли 408 и сразу поправили остальные ПП и все. Потом 4 довели до всех, что существует новый порядок. т.е. сделали 408 обязательным к исполнению всеми.

Может я и заблуждаюсь, может переубедите.

Вот как считает Минсвязи :
Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. № 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» дано уточнение данной нормы и установлено, что указанные акты Правительства Российской Федерации вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3315
Это комментарии по поводу 1.2% отчислений на унив. услуги.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#125  Сообщение Magnum » Пт 15 июл, 2005 14:52 »

A&A писал(а):

Не претендую на истину, в силу отсутствия юридического образования, понимаю, что в юриспруденции нет места аналогиям, но все-же:

1. Постановлением _____А_____ ринято решение тов. Иванова расстрелять. На его место назначить тов. Петрова. Дата исполнения - 1 мая.
2. Постановлением _____Б_____ принято решение приостановить действие Постановления ____А___ с 1 июня.
Вопрос - кто работает - Иванов или Петров?


"Простите, а Вы в контрразведке у Колчака случайно не служили?" (С)
В.М.Шукшин. Х/ф "Калина красная". :salut:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#126  Сообщение Антон Богатов » Пт 15 июл, 2005 14:54 »

Независимый консультант, ППРФ № 1254действует, но только на те правоотношения, которые возникли до принятия 161. Это и есть классический пример "переживания закона" (при таком обратном действии закона, согласно теории права, правовые нормы распространяются только на отношения возникшие до его отмены). А если, допустим, 2 оператора захотят в настоящее время заключить договор о присоединении, то руководствоваться им нечем. Т.К. оба Правила не действуют. Вроде так получается.


Решение о прекращении ППРФ 1254 отменено (приостановлено). То есть фактически утратило юридическую силу. По аналогии сравните с отменой ППРФ 161 по решению суда.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#127  Сообщение A&A » Пт 15 июл, 2005 15:04 »

Да и пусть не действуют.

Совершенно верно. Лошадь пошла поперек борозды. Ей до и нам до . Потом будем порядок наводить.
Ни один серьезный оператор сейчас никого не присоединит на условиях, которые доставят ему проблемы после 1 января. И вообще, что такого было в старых правилах, что вызывает такую к ним любовь?
Поэтому если в период "безвластия правил" заключить любой договор, который хоть отдаленно будет напоминать что-то о присоединении, то такой договор должен быть признан действующим.

Это вообще не к нам. Только суд может отменить договор.
Если же деревянные дядьки из надзора

В каком-то разделе уже повышали статус до чугунных :dont:

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#128  Сообщение Magnum » Пт 15 июл, 2005 15:21 »

A&A писал(а):Это вообще не к нам. Только суд может отменить договор.

Очень даже к вам! В.Н.Б. выступал тут на одном совещании и прямо сказал, что договоры о присоединении, которые не будут соответствовать ПП будут считаться недействующими.
Или погорячился он?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#129  Сообщение Антон Богатов » Пт 15 июл, 2005 15:21 »

И вообще, что такого было в старых правилах, что вызывает такую к ним любовь?

Это не любовь к старым правилам. Это нелюбовь к новым.

Lighter

 

Сообщение:#130  Сообщение Lighter » Пт 15 июл, 2005 15:34 »

Magnum, я про эти положения уже порлгода минимум долблю:)

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#131  Сообщение A&A » Пт 15 июл, 2005 16:21 »

Или погорячился он?

Блин, а как признавать-то? Вы как себе предписание представляете? Только окольными путями, предписаниями по связным НПА. Типа - что-нибудь, чему-нибудь не соответствует, устранить... А договор мы наверное для себя должны считать недействующим. И вынуждать операторов экономическими методами в это поверить. А вот если один из них не захочет его считать недействующим, то... да фик его знает, что "то".

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#132  Сообщение telematic » Пт 15 июл, 2005 16:26 »

Надо посоветовать Паркеру написать историю про Реймана, орден и ППРФ 161 :vertag:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#133  Сообщение Антон Богатов » Пт 15 июл, 2005 16:27 »

Очень даже к вам! В.Н.Б. выступал тут на одном совещании и прямо сказал, что договоры о присоединении, которые не будут соответствовать ПП будут считаться недействующими.
Или погорячился он?

Нет, не погорячился. См. ст. 422 и ст. 168 ГК РФ.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#134  Сообщение Magnum » Пт 15 июл, 2005 16:33 »

A&A писал(а):
Или погорячился он?

Блин, а как признавать-то? Вы как себе предписание представляете? Только окольными путями, предписаниями по связным НПА. Типа - что-нибудь, чему-нибудь не соответствует, устранить... А договор мы наверное для себя должны считать недействующим. И вынуждать операторов экономическими методами в это поверить. А вот если один из них не захочет его считать недействующим, то... да фик его знает, что "то".


Какими, какими методами? Экономическими?!!! Да вы, ребята, чего?
Это где же написано в положении о ФСНСС, что вы можете использовать такие методы, а?
Н-да... А вы говорите что-то о тяжелых металлах... Не тянут даже тяжелые...

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Независимый консультант писал(а):
Очень даже к вам! В.Н.Б. выступал тут на одном совещании и прямо сказал, что договоры о присоединении, которые не будут соответствовать ПП будут считаться недействующими.
Или погорячился он?

Нет, не погорячился. См. ст. 422 и ст. 168 ГК РФ.


Антон, все так, но речь-то ведь шла о ситуации, когда ни 1254 вроде как не работает и 161 приостановили.
А бизнес не остановишь ведь! Нужно чтобы тебя присоединили, либо ты кого-нибудь присоединил.
Но руководствоваться нечем.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#135  Сообщение Антон Богатов » Пт 15 июл, 2005 16:42 »

Антон, все так, но речь-то ведь шла о ситуации, когда ни 1254 вроде как не работает

Да работает оно, работает. Утверждено правительством? Утверждено.
Правовой акт, прекращающий действие ПП1254 действует? Нет, не действует.

Так что формально - 1254. Хотя я бы ориентировался на 161... хоть его и изменят.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#136  Сообщение Erlang » Пт 15 июл, 2005 17:29 »

Magnum писал(а):
A&A писал(а):Это вообще не к нам. Только суд может отменить договор.

Очень даже к вам! В.Н.Б. выступал тут на одном совещании и прямо сказал, что договоры о присоединении, которые не будут соответствовать ПП будут считаться недействующими.
Или погорячился он?

А соответствовать 1254 или 161? :ggg_2:

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#137  Сообщение Magnum » Пт 15 июл, 2005 17:33 »

Erlang писал(а):
Magnum писал(а):
A&A писал(а):Это вообще не к нам. Только суд может отменить договор.

Очень даже к вам! В.Н.Б. выступал тут на одном совещании и прямо сказал, что договоры о присоединении, которые не будут соответствовать ПП будут считаться недействующими.
Или погорячился он?

А соответствовать 1254 или 161? :ggg_2:


Речь шла о 161-м. Было сказано, что все договоры кот. не соответствуют 161-му будут считаться недействительными. О Статье 422 ГК видимо как-то забыли...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#138  Сообщение Erlang » Пт 15 июл, 2005 17:53 »

О Статье 422 ГК видимо как-то забыли...

    Статья 422. Договор и закон

    1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

    2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#139  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 15 июл, 2005 23:09 »

Magnum, молоток.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Erlang, 422 статья ГК все ставит на места, дальнейшие рассуждения излишни.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#140  Сообщение A&A » Пн 18 июл, 2005 14:20 »

422

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Только суд признает договор "несоответствующим".

Какими, какими методами? Экономическими?!!! Да вы, ребята, чего?
Это где же написано


В КОаП. :vertag:

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18