Сбор денег по агентскому договору

Давайте попробуем разложить ситуацию по полочкам!
Итак услуги оказаны Принципалом Клиенту.
1 вариант. Есть Принципал, есть Агент от него с полным кругом полномочий по взаиморасчету с абонентами, и есть Клиент.
Агент выписывает от своего имени счет фактуру Клиенту (эта возможность прописана в договоре), и деньги проводит по забалансовым счетам (агентская деятельность!).
С моей точки зрения так же вполне логичная и законопослушная схема.
2 вариант. Принципал сам выдает счета фактуры Клиенту, хотя деньги получены посредством Агента.
Вполне легально по моему.
Возможные осложнения:
а) разные режимы налогообложения Принципала и Агента. Например у Принципала общий режим, а у Агента - единый или вмененный налог. Соответственно в каждом варианте будут разные счет-фактуры
б) Отсутствуют собственно сами Агентские отношения между Принципалом и Агентом. Пример - оплата электричества при аренде или телефона.
в) невозможность Принципалом физически вести отношения с Клиентом - расстояние, множественность клиентуры, наличные расчет через Агента.
Наверное еще можно вариантов придумать.
Мне кажется наиболее правильная схема - Агент выставляет от своего имени счет-фактуру, но указывает в ней услуги Принципала, основание своих действий, ну и конечно правильно проводит все по бухгалтерии...

Агент выставляет от своего имени счет-фактуру

статья 171 Уголовного кодекса РФ. Однозначно.

Помнится Независимого консультанта где-то на форуме спрашивали

дык и здесь написана его точка зрения,
вчера ее за круглым столом подтвердила и дирекция правового департамента Голден телеком, упомянув слова уважаемого А.Богатова, при заключении с одной из компаний, чьи интересы он представлял, договора.

а вот

2 вариант. Принципал сам выдает счета фактуры Клиенту, хотя деньги получены посредством Агента.

я ссылаюсь к такому же мнению, но тут канеш моим коммерсам не выгодно буит терять вознаграждение за такую услугу

Агент выписывает от своего имени счет фактуру Клиенту (эта возможность прописана в договоре), и деньги проводит по забалансовым счетам (агентская деятельность!).
С моей точки зрения так же вполне логичная и законопослушная схема.

только такая возможность - право - должно быть в законе!
и, извините, но схема должна быть "законопослушная" с точки зрения законодательства

Агент выставляет от своего имени счет-фактуру

счет-фактура выставляется за отгруженную (оказанную) услугу в подтверждение такой отгрузки

Т.О. резюмируя, давайте определимся с рисками.
Либо отказаться от части дохода (агентского вознаграждения) за счет снижения выполняемых поручений принципала (выставление с/ф),
Либо выставлять с/ф от :!:

своего имени (хотя бы уж) и с указанием в графе "грузоотправитель" фирменное наименование Принципала с рисками неправильно составить с/ф и соответственно получить излишний зачет по НДС и недоплату оного и т.д.

Канеш можно смотреть разъяснения ФНС, МНС, Минфина , что видно было проделано и GIN, :frend:

, но потом ссылаться на и махать оными в суде,
а закон :vertag:

могет все же письмецо за разъяснениями направить
вчера опять же веяла в кругах семенаристов мысль об объединении усилий на базе некоммерческой (-ких) организации.
может быть все таки..?

Т.О. резюмируя, давайте определимся с рисками.
Либо отказаться от части дохода (агентского вознаграждения) за счет снижения выполняемых поручений принципала (выставление с/ф)

Сейчас работающая схема с ГТ:

Агент печатает сам счет-фактуру от имени и по образцу ГТ, сам подписывает
по доверенности от ГТ и сам доставляет абоненту.
таким образом не теряет часть дохода.

сам подписывает
по доверенности от ГТ и сам доставляет абоненту.

Обратите внимание: "ОТ ИМЕНИ ГТ".
Другое дело, что ИФНС очень не любят такие счета-фактуры и у клиентов может быть много проблем. Хотя схема законна.

А вот выставлять счета ОТ ИМЕНИ АГЕНТА - совершенно недопустимо. В НК есть норма, согласно которой "сче-фактура указывает на правоотношения между поставщиком и покупателем".

Независимый консультант писал(а):
сам подписывает
по доверенности от ГТ и сам доставляет абоненту.

Обратите внимание: "ОТ ИМЕНИ ГТ".
Другое дело, что ИФНС очень не любят такие счета-фактуры и у клиентов может быть много проблем. Хотя схема законна.

А вот выставлять счета ОТ ИМЕНИ АГЕНТА - совершенно недопустимо. В НК есть норма, согласно которой "сче-фактура указывает на правоотношения между поставщиком и покупателем".

Там счет-фактура - такая же как всем и выставляет ГТ, просто подписывают
люди не из ГТ, а те на кого оформлена доверенность.
И в чем тогда проблемы с ФНС?

Независимый консультант,
итого
схема с отказом от выставления с/ф агентом самая безопасная
все равно ведь агент предоставляет отчет и все цифры и данные с/ф принципалу.

сам подписывает
по доверенности от ГТ и сам доставляет абоненту

точна

даже вспомнил и письма и нормы по передаче полномочий на подписание с/ф представителем по доверенности
черт - все ж на поверхности, все же просто

Там счет-фактура - такая же как всем и выставляет ГТ, просто подписывают
люди не из ГТ, а те на кого оформлена доверенность.

Так и только так.

И в чем тогда проблемы с ФНС?

Любимое (и незаконное) развлечение ФНС - требовать подписания счета-фактуры исключительно руководителем и главбухом поставщика... Очень много судов по этому поводу.
Поэтому абоненту необходимо передать копию доверенности, а там паспортные данные представителя... в общем, не особенно удобная схема. Но другой схемы в данном случае просто не существует.

Любимое (и незаконное) развлечение ФНС - требовать подписания счета-фактуры исключительно руководителем и главбухом поставщика... Очень много судов по этому поводу.
Поэтому абоненту необходимо передать копию доверенности, а там паспортные данные представителя... в общем, не особенно удобная схема. Но другой схемы в данном случае просто не существует.

Ну передавать копию доверенности по требованию или когда клюнет жареный петух клюнет...

А судов по поводу заключения договоров по доверенности много?
Частая же практика.

Ну передавать копию доверенности по требованию или когда клюнет жареный петух клюнет...

Ага. Но абонент очень огорчится. Плюс еще придется долбить его бухгалтерию...

Независимый консультант писал(а):
Ну передавать копию доверенности по требованию или когда клюнет жареный петух клюнет...

Ага. Но абонент очень огорчится. Плюс еще придется долбить его бухгалтерию...

А у абонента есть выбор ?

Только напрямую к лицензиату!

А у абонента есть выбор ?

Есть. Взыскать с вас штрафы, пени и переплаченные налоги. Прецеденты имеются.

Независимый консультант писал(а):
А у абонента есть выбор ?

Есть. Взыскать с вас штрафы, пени и переплаченные налоги. Прецеденты имеются.

А за что? Обязанности по договору возникают у принципала а не у агента.
Я как агент действую четко по агентскому договору.

А за что? Обязанности по договору возникают у принципала а не у агента.

А кто выставил ненадлежащим образом оформленный счет-фактуру? Вы. Вот и отвечать Вам. Если доверенность выдана физическому лицу - тогда возможны варианты - иск к принципалу или иск к физлицу (второе очень сложно). Но если счет-фактуру выставляет физлицо в качестве работника агента и доверенность выдана ему тоже как работнику агента - отвечать будет агент.

Независимый консультант писал(а):
А за что? Обязанности по договору возникают у принципала а не у агента.

А кто выставил ненадлежащим образом оформленный счет-фактуру? Вы. Вот и отвечать Вам. Если доверенность выдана физическому лицу - тогда возможны варианты - иск к принципалу или иск к физлицу (второе очень сложно). Но если счет-фактуру выставляет физлицо в качестве работника агента и доверенность выдана ему тоже как работнику агента - отвечать будет агент.

Спросил у своего главбуха - ответ : "по закону 119-ФЗ счет-фактуру подписывает руководитель и гл бух, ИЛИ ДРУГИЕ ЛИЦА ПОИМЕНОВАННЫЕ В ПРИКАЗЕ ПО ПРЕДПРИЯТИЮ"

то есть - если ГТ своим внутренним приказом поименовал всех агентов - то все по закону.

Вот сам нашел на buh.ru : "...пункт 5 статьи 169 НК РФ содержит перечень обязательных для счета-фактуры реквизитов, а в пункте 6 этой статьи указано, что счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом или доверенностью организации."

pgd192, я не спорю, что все по закону. (Только приказ по предприятию распространяется только на работников предприятия, поэтому в данном случае нужна именно ДОВЕРЕННОСТЬ - не путайте плз).
Проблема в том, что ваших абонентов будут дрючить налоговики... и это вполне может стать проблемой для вас.
Но выхода из этой ситуации не существует.

119-ФЗ
Статья 169. Счет-фактура.

6. Счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации. При выставлении счета-фактуры индивидуальным предпринимателем счет-фактура подписывается индивидуальным предпринимателем с указанием реквизитов свидетельства о государственной регистрации этого индивидуального предпринимателя.

Я так понимаю приказом - это сотрудники организации.
Все остальное по доверенности.
------------------------------------------------
НК, уже все написал. :writ:

не успел педаль нажать "отправить" . отвлекли...

BEST писал(а):119-ФЗ
Статья 169. Счет-фактура.
6. Счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации. При выставлении счета-фактуры индивидуальным предпринимателем счет-фактура подписывается индивидуальным предпринимателем с указанием реквизитов свидетельства о государственной регистрации этого индивидуального предпринимателя.

Я так понимаю приказом - это сотрудники организации.
Все остальное по доверенности.

В приказе также должны быть указаны лица которым выдана доверенность,
неважно работники или нет.
Захотят прихватить - прихватят неважно за что, а работать все равно нужно.

Суды на эту тему были и не в пользу ФНС - а она на свою правоприменительную практику смотрит - и ищет следующую дырку чтоб прихватить, не циклится на
одном и том же.

Да не нужен никакой приказ. Нужна доверенность.
Проблемы у клиентов будут - вот увидите. Так что копию доверенности сразу отдавайте клиенту.

не циклится на
одном и том же.

Эх, если бы... но увы.

Господа, а поясните мне такую ситуёвину: я - агент и выставил счет-фактуру абоненту, а абонент оплатил напрямую в РТК, мне тогда эту сумму у себя снимать? Счет-фактуру аннулировать?

Я вот к чему. Клиент ведь имеет право оплачивать услуги связи через кого угодно? Через одного агента, или через другого, или напрямую в РТК? Как разрулить эту ситуацию?

Сбор денег по агентскому договору

Кто сейчас на конференции