Раздумья

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#81  Сообщение AlexBT » Ср 12 апр, 2006 23:40 »

Независимый консультант писал(а):
я говорил о равенстве тарифов пропуска трафика ОСП и не_ОСП при их взаимодействии.

Хм. Они не обязательно должны быть равными.


Вполне логично. НеОСП тратит деньги на оплату обслуживания точки присоедиения от МРК, транспорт от ТП до своего порта Е1 (включая аренду канализации, обслуживание ВОЛС, активного оборудовани - двух мультиплексоров) и тратит примерно столько же на обслуживание совего порта Е1. Таким образом, если следовать расчетам МРК - то цену у неОСП должны быть в 2,1 - 2,75 раза выше, чем у МРК, как на завершение, так и на инициирование вызова.

Затраты то неОСП должне чем-то покрывать.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#82  Сообщение Andrei » Чт 13 апр, 2006 06:13 »

JK писал(а):Независимый консультант, я говорил о равенстве тарифов пропуска трафика ОСП и не_ОСП при их взаимодействии.

П.24 ППРФ 627 установлено, что равны должны быть только стоимости завершения у ОСП и неОСП. На счет инициирования там вообще ничего не сказано. Это раз.
Два. То, что у ОСП не были установлены тарифы на инциирование и завершение с 01.01.06 - не моя проблема. Я свои установил, оферту ОСП отправил. Услуги оказал. Почему я не должен получить деньги за свою работу?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#83  Сообщение JK » Чт 13 апр, 2006 08:44 »

Независимый консультант,
>Они не обязательно должны быть равными.

Да, "чужим" они могут быть меньше... но не больше, т.к. цены предельные.

AlexBT, по ситуации с Т.П. согласен. Есть такая коллизия.
Один из вариантов вывёртывания: ОСП (ВзТС) должен для своих МТС также учитывать в раздельном бухучёте "плату за обслуживание Т.П.". Других вариантов пока не вижу. Может в методике регулятор что-нибудь умное предложит?

Andrei,
>На счет инициирования там вообще ничего не сказано. Это раз.

Насчёт равности услуг сказано в ППРФ 161 п.28. Это пять!

>Почему я не должен получить деньги за свою работу?

Потому что вы не хотите заплатить ОСП за его работу. :oops:

Проблема вся в том, что вы с ним сидите в одной лодке, но у каждого своё весло. И чтобы плыть вперёд, грести нужно обоим в такт и в одном направлении. На данный момент вижу, что оба этого не понимают... или делают вид что не понимают.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#84  Сообщение telematic » Чт 13 апр, 2006 09:06 »

JK писал(а):Проблема вся в том, что вы с ним сидите в одной лодке


Ещё подходит аналогия с сиамскими близнецами....

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#85  Сообщение Andrei » Чт 13 апр, 2006 09:19 »

JK писал(а):Andrei,
>На счет инициирования там вообще ничего не сказано. Это раз.

Насчёт равности услуг сказано в ППРФ 161 п.28. Это пять!

>Почему я не должен получить деньги за свою работу?

Потому что вы не хотите заплатить ОСП за его работу. :oops:


Ну и пусть по п.28 устанавливают равные условия. Не могут - их проблемы.
Заплатить за работу МРК? Не вопрос. Где их предложения? У меня они есть, у них - нет. Предлагаете мне сидеть и ждать пока они прочухаются, а до тех пор предоставлять им услуги бесплатно?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#86  Сообщение JK » Чт 13 апр, 2006 09:41 »

Andrei, РСН считает что лучше работать по имеющимся договорам. По крайней мере такой вывод напрашивается из решений комиссии по ДСВ (на сайте РСН).

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#87  Сообщение Andrei » Чт 13 апр, 2006 14:25 »

JK, кому лучше работать? мне? за меня опять что-то решили?
т.е. предлагается работать бесплатно? 5+! Реформа отрасли в действии!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#88  Сообщение Антон Богатов » Чт 13 апр, 2006 18:51 »

Проблема вся в том, что вы с ним сидите в одной лодке, но у каждого своё весло.

Проблема в том, что вода высыхает. Лодка царапает дно. Дальше повышать цены некуда - ОПСОСы получат весь рынок.

Связьконсульт
Форумчанин
 
Сообщения:
97
Зарегистрирован:
22 апр 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#89  Сообщение Связьконсульт » Вт 18 апр, 2006 06:35 »

Независимый консультант писал(а):
Проблема в том, что вода высыхает. Лодка царапает дно. Дальше повышать цены некуда - ОПСОСы получат весь рынок.


Налицо захват рынка и монополизация отрасли. Между прочим антимонопольное дело... Привлечение ФАС к теме было бы очень перспективно, коль "свой" надзор выбирает "невмешательство".

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#90  Сообщение AlexBT » Вт 18 апр, 2006 09:04 »

Связьконсульт, да, Ваше утверждение беспорно. К примеру Дальсвязь в открытую предлагает операторам фиксированной связи, что бы те продали свой бизнес.
Вопрос - а кому до этого дело? Не выгодно работать - продавайте. И то, что осуществляемые действия это ничто иное как понуждение к совершению сделки, которой другая сторана не желает - деяние, попадающее под признаки уголовного - то же никого не колышит.
Здесь должна реагировать прокуратура, как надзорный орган. Но ей тоже монопенисуально.
А Вы - ФАС...
Тут может быть все гораждо проще. Нет утвержденных тарифов - значит имеет местопростое заключение договора. МРК свое - Вы свое. Нет согласия по содержанию договра - значит преддоговрный спор. Прямая дорога в арбитражный суд. 2000 рублей госпошлины - и процесс пошел. Вот пусть там МРК и доказывают, что их цены правлиьные. Пусть там спорят с экспертами.
А до момента заключения нового догвора - действует старый, пока его не прекратили по решению суда. При этом до суда должны быть совершены сторонами определенные действия, направленные на расторжение старого договора, и только по итогам этих предварительных в суд за расторжением.

Все иные формы поведения, типа отключений и ограниченй доступа - предмет регулирования уголовного законодательства.
В том числе и для надзорных органов - в части бездействия.

Просто у нас страна такая - тело близкое к телу президента может совершать любые телодвизения вплоть до поимения других тел без последствий для своего тела.
(Теория премещения телы в пространстве и времени. Глава о поимении тел)...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#91  Сообщение Erlang » Вт 18 апр, 2006 12:02 »

Теория премещения телы в пространстве и времени. Глава о поимении тел... С уважением, Александр Ткаченко

Книгу пишите? :sneky:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#92  Сообщение AlexBT » Вт 18 апр, 2006 20:02 »

Erlang - Угумс. Мемуары.

Просто обсчитал затраты на создание точки присоединения в Е1. Получается 36 000 рублей. Включил в расчет абсолютно все - систему электроснабжения, кондиционирования, ВОЛС, мультиплесоры всех видов, станцию, затраты на строительство помещения узла связи. Если еще покрутить цифры в части накладных и рентабельности - могу дотянуть до 48 000 рублей.
Затраты на обслуживание точки присоединения по задействованной емкости - получается 5600 рублей. Если задрать зарплату и рентабельность и уменьшить срок аммортизации, чуток похимичить с задейтсованной емкостью - то могу дотянуть до 11200 рублей в месяц.
Если взять наименьший объем трафика в месяц и наибольшую стоимость обслуживания одной точки присоединения, то стоимость одной минуты транзита вызовов - 7,4 копейки.
Или лыжи не едут, или я торможу, но выйти на цены МРК никак не могу...
Что-то мне подсказывает, если я тремя разными способами выхожу на стоимость пропуска трафика от абонентаА до абонентаБ в пределах 5 коп за минуту, то это значит, что нужно что-то править в консерватории.
Попробую сделать еще один расчет по 4-му варианту, исходя из первой редакции норм проектирования. Ну и тут черновой расчет говорит - 5,5 копейки за минуту в пределах одного поселения.

Единственный способ получить цифры МРК по стоимости одной минуты - это задать следующие параметры для расчета:
Коммерческий сектор, абонентская плата 260 рублей, нагрузка на абонетскую линию 0,03 эрланга. Постоянная состовляющая не менее 90 рублей в месяц.
Тогда получается 1,8 минуты телефонных разговоров в час, 310 минут в месяц, цена одной минуты 22,8 копейки, включая НДС.
Хотел бы я еще увидеть коммерсанта, который говорит по телефону 14 минут в день...
Но даже при этом, я всеравно не понимаю, откуда берется цена завершения в 32 копейки на одном телефонном узле и 24 копейки за минуту транзита между двумя узлами без учета НДС.

Так что - теория поимения тела в полный рост.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#93  Сообщение Связной (С) » Ср 19 апр, 2006 05:00 »

Включил в расчет абсолютно все - систему электроснабжения, кондиционирования, ВОЛС, мультиплесоры всех видов, станцию, затраты на строительство помещения узла связи

и получилось
36 000 рублей

:sneky:
речь именно о железе/монтаже/строительстве?!

Evg
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
29 мар 2006
Откуда:
Иваново

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#94  Сообщение Evg » Ср 19 апр, 2006 08:42 »

To AlexBT,
не учли откаты на каждом этапе..., плюс наценку за то что клиенту деваться некуда (монополистическая рента)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#95  Сообщение Andrei » Ср 19 апр, 2006 09:09 »

Да... Методика методике рознь. Был бы преставлен расчет указанных сумм, можно было бы предметно обсудить.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#96  Сообщение AlexBT » Ср 19 апр, 2006 18:49 »

Связной (С), да. Плюс еще затраты на приоберетение помещения для узла связи.
Evg, это не учитвал. Нафиг не надо.
Andrei, будет чуть поблольше свободного времени, выложу все.
Самому интересно, как у МРК большие цены получаются...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#97  Сообщение Erlang » Ср 19 апр, 2006 19:05 »

Andrei, будет чуть поблольше свободного времени, выложу все.
Самому интересно, как у МРК большие цены получаются...

AlexBT, на днях братья-связисты обещают любопытную Методику расчета прислать :frend:
Думаю поможет...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#98  Сообщение Связной (С) » Чт 20 апр, 2006 03:54 »

AlexBT, 36 тыщ. уж очень подозрительно мало :sneky:
Можно расклад по составу:
систему электроснабжения, кондиционирования, ВОЛС, мультиплесоры всех видов, станцию, затраты на строительство помещения узла связи

У вас ИБП 700ВА поди заложен тыщи за 2?! :oops: ну и в том же духе...?!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#99  Сообщение Erlang » Чт 20 апр, 2006 04:02 »

Подождите пару дней...
Почтой обещали что-то...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#100  Сообщение Erlang » Чт 20 апр, 2006 05:24 »

Erlang - Угумс. Мемуары.

Просто обсчитал затраты на создание точки присоединения в Е1.

Вспоминаю выступление ФАС на он-лайн Конференции: Дальний восток самый дорогой...

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0