МГТС - оферта соглашения по выбору ОпМгМн при каждом вызове

[Антон Богатов]

если это не услуга, то пусть абонент сам всё делает

JK, Приходите в магазин. Покупаете бутылку водки. А вам на кассе говорят: "А еще Вам надо оплатить услуги кассира и стоимость кассового чека! А если не хотите - печатайте чек сами и оплачивайте товар как хотите"

[Scaevola]

5611, этот договор какой-то странный, не МГТСовский... я на МГТСовский хотел взглянуть, чтобы посмотреть, чего может и не может делать МГТС со своими старыми абонентами...
Независимый консультант,

Изменение, а равно и заключение, договора не является услугой. Это взаимная (!) ОБЯЗАННОСТЬ оператора и абонента, вытекающая из совершения СДЕЛКИ!

а разве по ГК сделка, в которой есть две или более сторон, не является синонимом договора?

[Lighter]

а разве по ГК сделка, в которой есть две или более сторон, не является синонимом договора?

Ну это вопрос, скажем так дискуссионный, для Брагинского/Витрянского договор=сделка... Для кого-то нет...

Но в любом случае внесение изменений в договор - не есть услуга

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

ЗЫ

кстати, считаю, что плату за "переоформление" договора можно взымать, надо только сформулировать корректно.

[Антон Богатов]

разве по ГК сделка, в которой есть две или более сторон, не является синонимом договора?

Нет. Сделкой признаются действия сторон, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Договором признается соглашение сторон об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

[Scaevola]

Нынешние "услуги по переоформлению" МГТС: http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=124

кстати, считаю, что плату за "переоформление" договора можно взымать, надо только сформулировать корректно.

Lighter, ее не надо называть услугой, а просто прописывать сумму в соглашении об изменении существенных условий договора, да? Но тогда как описывать взимание этой суммы? Просто "плата, взимаемая при заключении дополнительных соглашений к договору в связи с (изменением ФИО, изменением порядка доступа к услугам МГ/МН, и т.д.)"?
В порядке общей дискуссии:
http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=16

Для отправки / приема SMS необходим телефон, поддерживающий функцию SMS (информация о такой возможности указывается в документации к телефону), а также подключенные услуги "Тоновый набор номера" и "Цифровой АОН".

А ОНИ еще говорят, что (Правила оказания услуг телефонной связи)

57. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг телефонной связи обязательным оказанием иных услуг.

Мда!
Возникает закономерный вопрос: есть ли хоть одно действие в отношениях с абонентами, которое МГТС в состоянии совершить, не нарушая нормативную базу?

[JK]

Независимый консультант,
>Приходите в магазин. Покупаете бутылку водки. А вам на кассе говорят: "А еще Вам надо оплатить услуги кассира и стоимость кассового чека! А если не хотите - печатайте чек сами и оплачивайте товар как хотите"

Некорректно. Более правильная аналогия другая - плата за воду из крана.
Есть два варианта оплаты - плата за воду включает стоимость периодического ремонта крана и есть плата, не включающая эту стоимость, но в этом случае оплачивать ремонт крана необходимо дополнительно.
Судя по вашим высказываниям вам греет душу, чтобы потребители платили за всё, вне зависимости от того, надо им это или нет.
Лично я, как абонент конкретной сети, не хочу оплачивать работу, совершаемую ради неизвестного мне дяди или тёти.

Кстати, переоформление существенных условий договора можно рассматривать как моментальный разрыв договора и заключение нового... тариф - месячная абонплата (ППРФ 310).

[Антон Богатов]

Лично я, как абонент конкретной сети, не хочу оплачивать работу, совершаемую ради неизвестного мне дяди или тёти.

Честное слово, советская власть отменена! Услуга стоит ровно столько, за сколько ее продали - ни копейкой больше и ни копейкой меньше. Прибыль или убыток исполнителя - проблемы исполнителя. Так устроено гражданское законодательство - и я с ним ПОЛНОСТЬЮ согласен.

[Юрий Питерский]

Сегодня мой доверитель с 17.04.2006 является Абонентом оператора МТС.

В графе выбор оператора МГ/МН при каждом вызове указан только МТТ.
Вчера совершали тестирование - он смог позвонить не только чрез 8-53, но и 8-55!
Счет от РТК оплачивать не будет - в договоре РТК нигде не указан.

Кроме того, он смог позвонить и через 8-495. Пункта о предварительном выборе оператора МГ/МН в договоре нет вообще.

По моему мнению, с 01 марта все абоненты должны иметь 0 категорию, т.е. все должны быть по умолчанию на hot choice - равенство и конкуренция!!!

А РТК - нервно курить
Интересно, такую позицию можно обосновать для гос. органов?

[JK]

Независимый консультант,
>Услуга стоит ровно столько, за сколько ее продали

И этот человек радовался когда отменили полную оплату при заключении договора установки телефона в телефонизированном помещении!? Чудны дела твои, Господи!

Юрий Питерский, ключевое слово: выбор оператора МГ/МН при каждом вызове. Поэтому набор вида 8-5х... и пофиг, какие буквы и коды указаны - это справочная информация.

>Счет от РТК оплачивать не будет - в договоре РТК нигде не указан.

Хм, для юр.лиц вроде бы обязателен письменный договор с ОпМгМнТС.

>Кроме того, он смог позвонить и через 8-495. Пункта о предварительном выборе оператора МГ/МН в договоре нет вообще.

А вот это не правильно...

[Антон Богатов]

И этот человек радовался когда отменили полную оплату при заключении договора установки телефона в телефонизированном помещении!?

Да. Потому что это действие не является услугой. Все должно быть честно.

[Юрий Питерский]

JK,

Хм, для юр.лиц вроде бы обязателен письменный договор с ОпМгМнТС.

Абонент в данном случае - физическое лицо

Кстати, РТК распространил оферту и юриков тоже.

[Scaevola]

Счет от РТК оплачивать не будет - в договоре РТК нигде не указан

Юрий Питерский, а пусть он и МТТ не оплачивает. В договоре с опМТС что указано? Что опМТС предоставляет доступ к опМГ/МН с выбором при каждом вызове с абонентского номера. Обязательств перед третьими лицами этот договор в явном виде ведь не содержит? А раз не содержит, значит нервно курить может не только "Ростелеком", но и МТТ.
...Кстати, насколько просто реализовать оператору ВЗ или МГ/МН проверку номера абонента ("доступ разрешен"/"доступ запрещен") при каждом вызове (абонентские категории в сторону, речь идет именно о проверке номера по базе абонентов)?

[Антон Богатов]

Кстати, РТК распространил оферту и юриков тоже

А это фактически следует из условий действия лицензий ММТС и определения понятия "пользователь" ст. 2 ЗоС. В результате имеем публичный договор (ст. 426 ГК РФ)

[JK]

Независимый консультант, но это действие Оператор оценивает, допустим, в 10 000.
Товар на рынке "стоит ровно столько, за сколько ее продали - ни копейкой больше и ни копейкой меньше. "
"Все должно быть честно."

Вот в магазине так и говорят - не хотите оплачивать услуги продавца/кассира за каждую бутылку - берите оптом на оптовом складе.

А то что предлагаете вы и есть советская власть в самом неприглядном виде - скрытая оплата незаказанных и неиспользованных услуг, оплата "за дядю".

[Антон Богатов]

но это действие Оператор оценивает

Какое именно действие?

[JK]

А всё, что связано с предоставлением новому клиенту доступа к местной телефонной сети. Объёмы не важны... типа лоток "Всё по 10"...

[5611]

Счет от РТК оплачивать не будет - в договоре РТК нигде не указан

Юрий Питерский, а пусть он и МТТ не оплачивает. В договоре с опМТС что указано? Что опМТС предоставляет доступ к опМГ/МН с выбором при каждом вызове с абонентского номера. Обязательств перед третьими лицами этот договор в явном виде ведь не содержит? А раз не содержит, значит нервно курить может не только "Ростелеком", но и МТТ.
...Кстати, насколько просто реализовать оператору ВЗ или МГ/МН проверку номера абонента ("доступ разрешен"/"доступ запрещен") при каждом вызове (абонентские категории в сторону, речь идет именно о проверке номера по базе абонентов)?

Это справедливо для случая если опМТС не является агентом другого оператора.
Если же он агент РТК (МТТ) то и абонентские договоры с принцмпалами имеются.
Теоретически просто реализовать проверку по номеру. Но существующие биллинги это скорее тарифмкаторы - там нет функции непредоставления доступа( и вряд ли Amdocs решит эту проблему). У сотовых предоставление доступа - по положительному балансу лицевого счета и по абонентскому номеру из своей базы

Добавлено спустя 27 минут 41 секунду:

Независимый консультант,
>Приходите в магазин. Покупаете бутылку водки. А вам на кассе говорят: "А еще Вам надо оплатить услуги кассира и стоимость кассового чека! А если не хотите - печатайте чек сами и оплачивайте товар как хотите"

Некорректно. Более правильная аналогия другая - плата за воду из крана.
Есть два варианта оплаты - плата за воду включает стоимость периодического ремонта крана и есть плата, не включающая эту стоимость, но в этом случае оплачивать ремонт крана необходимо дополнительно.
Судя по вашим высказываниям вам греет душу, чтобы потребители платили за всё, вне зависимости от того, надо им это или нет.
Лично я, как абонент конкретной сети, не хочу оплачивать работу, совершаемую ради неизвестного мне дяди или тёти.

Кстати, переоформление существенных условий договора можно рассматривать как моментальный разрыв договора и заключение нового... тариф - месячная абонплата (ППРФ 310).

Всякая аналогия "хромает"
Мне кажется более удачной будет такая:
Пассажир едет в поезде по плацкартному билету. Изьявил желание ехать в купе. Переоформление (разрыв одного договора и заключение другого договора) оплачивается пассажиром (потребителем услуги ж/д перевозчика) по разнице стоимостей билетов.
Так и тут: Стоимость оформления договоров preselect и hotchoice разная или одинаковая ? Ответ ...

[JK]

5611, у вас аналогия ещё больше "хромает".
При чём тут стоимость переписываемых услуг?! Корректно будет: пассажир пошёл в кассу перед посадкой в поезд, сдал один билет, купил другой... - стоимость накладных расходов - такса плацкарты (если я правильно термин применяю ).

[5611]

5611, у вас аналогия ещё больше "хромает".
При чём тут стоимость переписываемых услуг?! Корректно будет: пассажир пошёл в кассу перед посадкой в поезд, сдал один билет, купил другой... - стоимость накладных расходов - такса плацкарты (если я правильно термин применяю ).

Да так правильнее

[Scaevola]

JK, 5611, на ЖД все гораздо хитрее:
(а) если билет меняется до дня отправления, то, действительно, нужно сдавать старый билет и получать новый, при этом приходится платить комиссию при сдаче старого билета (~ расторжение старого договора и заключение нового?);
(б) если же пассажир захотел поменять билет в день отправления поезда, то замена плацкарта на купе и другие подобные операции называются "переоформлением" и сами по себе будут бесплатными, пассажир уплатит только разницу в стоимости (~ изменение условий договора?);
Само собой, никто пассажиру не запрещает и в день отправления билет сдать, а не переоформить, но только это невыгодно. Выходи, на ЖД переоформление выгоднее расторжения-заключения договора, а у опМТС может быть и наоборот (МГТС берет при заключении договора с новым абонентом 200 рублей, а, например, при изменении порядка доступа к МГ/МН -- 220!)

Это справедливо для случая если опМТС не является агентом другого оператора. Если же он агент РТК (МТТ) то и абонентские договоры с принципалами имеются.

Гм, так абонентские договоры-то заключаются на оказание услуг местной телефонной связи, а про оказание услуг МГ/МН связи (!= доступ к услугам МГ/МН) от чьего бы то ни было имени там ни гугу. На первой странице темы -- современный договор МГТС. Что в этом договоре дает право МГТСу требовать денег с абонентов за разговоры через МТТ ("Ростелеком" выставляет счета самостоятельно)?
P.S. Я же не говорю, что агент не может подписать с абонентом договор на оказание услуг МГ/МН. Просто никто такие договоры подписывать не предлагает, особенно в случае hot choice'а...