Объясните по новым ценам... пжлста

Подскажите, пожалуйста...
Наша компания занимается традиционной телефоние (свои атс в городе и в паре районов республики, соответсвенно свои абоненты), инет (диалап) и voip.
Кто и кому должен теперь платить в след случаях
1. Абон ЮТК (у нас ета контора рулит) звонит на наш пул
Т.е. получается с нас ЮТК берет за инициацию вызова, но мы тогда берем с ЮТК за завершение вызова ... ето так ?
2. Мы приземляем voip трафик на город и районы...
Тут получается наоборот ? ЮТК нам должно платить за инициацию, а нам за завершение...

Сообщение:#2 Kali » Ср 21 июн, 2006 09:18 »

Одновременно - нет.
При вызове всегда будет либо услуга местного телефонного соединениея, либо предоставление доступа к услугам других сетей. Соответственно всегда будет либо завершение, либо инициирование.

Т.о.:
В случае вызова с сети ЮТК на ваш пул/шлюз - ЮТК предоставляет доступ своему абоненту к вашим услугам - т.е. ЮТК выставит вам за инициирование вызова, а вы уж берите с абонента за инет/айпи и пр.

В случае вызова с сети ЮТК на ваших абонентов, ЮТК оказывает своим абонентам услугу местной телефонной связи, а вы в этом ЮТК помогаете, за что выставляете им счет за завершение вызова.

Ну и при вызовах в их сторону - всё наоборот.

Это позиция регулятора. Но на этом форуме почитайте, тут ещё много мнений о том, будет ли это работать и законно ли это с точки зрения других источников права, кроме ЗоС ...

Ну с IP понятно ...а вот инет ... ето бред получается 15 руб тока ютк отдать ... какая тут конкуренция...ведь у ЮТК цены не изменятся :(
---
И все равно я не пойму... мы ведь тоже сможем выставлять счета ЮТК за инициирование и завершение вызова ....

Сообщение:#4 Kali » Ср 21 июн, 2006 09:39 »

TelePAT писал(а):Ну с IP понятно ...а вот инет ... ето бред получается 15 руб тока ютк отдать ... какая тут конкуренция...ведь у ЮТК цены не изменятся :(

Должны изменить. Смотрите решения по Дальсвязь на сайте минсвязи. Там как раз надзор тыкал Дальсвязи, что тарифы диалапа не соответствуют тарифам инициирования вызова ...

TelePAT писал(а):И все равно я не пойму... мы ведь тоже сможем выставлять счета ЮТК за инициирование и завершение вызова ....

Да, если ваши абоненты будут ходить на пул ЮТК, будете им (ЮТК) выставлять за инициирование вызова. Про ваше завершение я уже писал.

Может не в той теме вопрос, но все таки.

Цены на дайлы ДСВ велели повысить, это факт. Но! В тарифах есть максимальные и минимальные тарифы. Вот себе любимым, они установят минимальные, а всем остальным, от степени любимости, повыше. И ничего им повышать не надо. А нам - надо.

Возможно?

oleg_sakh
Скорее всего нет. Тариф должен быть выбран из вилки и быть одним для всех.

Сообщение:#7 JK » Ср 21 июн, 2006 10:27 »

oleg_sakh писал(а):Вот себе любимым, они установят минимальные, а всем остальным, от степени любимости, повыше.

Они должны установить единый тариф в указанной вилке.

Сообщение:#8 Kali » Ср 21 июн, 2006 10:47 »

JK писал(а):Они должны установить единый тариф в указанной вилке.

И опубликовать в течении 10 дней с момента их уведомления надзором ... похоже - к 29 июня.

JK писал(а):
oleg_sakh писал(а):Вот себе любимым, они установят минимальные, а всем остальным, от степени любимости, повыше.

Они должны установить единый тариф в указанной вилке.

А смысл тогда в минимальном тарифе?

oleg_sakh, можно делать "маркетинг"... типа "сегодня для всех минута не 3,62, а всего лишь 2,15"...
Опять же, можно делать гибкие тарифные планы по ценам на выходные и ночь.
Хотя не понятно зачем её (предельный min) указывать в явном виде... или ожидаются ценовые войны на зоновом уровне?

JK писал(а):oleg_sakh, можно делать "маркетинг"... типа "сегодня для всех минута не 3,62, а всего лишь 2,15"...
Опять же, можно делать гибкие тарифные планы по ценам на выходные и ночь.
Хотя не понятно зачем её (предельный min) указывать в явном виде... или ожидаются ценовые войны на зоновом уровне?

Да уж... Могу себе представить ДСВ предлагающую операторам "ночью скидки!". Сюр.

Меня все таки сильно смущают минимальные ставки. Нигде внятного объяснения этому я не нашел. А мой жизненый опыт подсказывает, что где то есть засада.

oleg_sakh писал(а):А смысл тогда в минимальном тарифе?

Понятно, что возьмут по максимуму тарифы присоединения, завершения, а вот тарифы на местное инициирование, к примеру, - вопрос ещё. А не интереснее ли им взять минимальный? А?

Перекосы, перекосы!
И на пул и на айпи.
Сколько бабок мы накосим!
Сколько точек мы запросим!
А попробуй откажи!

Kali Ты знал! Ты знал! (с) анекдотец 8-)

oleg_sakh, боюсь что, зная жадность ОСП, ситуация будет такая - ОСП всё что идёт к ним в карман, сделают по "+", а то что из кармана - с "-". В этих условиях установление "предельного -" хотя бы защитит присоединённых от тарифов типа "всё по 0".

Нельзя ли воспользоваться возможностью оператора СПД, закрепленной в Постановлении 161 :
...
26. Операторы телеграфных сетей и сетей передачи данных самостоятельно определяют перечень услуг по пропуску трафика и ведут учет этих услуг исходя из объема переданной информации.
...
В соотвствии с этим парагрфом обзываем услугу для МРК как "транзит трафика по сети оператора СПД до сервера доступа в сеть ИНТЕРНЕТ с более чем 2 узлами", назначаем цену за минуту (например 0,55руб) и предлагаем включить это в договор о присоединении к МРК.
Таким способом мы сможем вернуть затраты от услуги инициации от МРК.

Вопрос:
сможет ли МРК обосновать отказ в подписании такого договора ?

A2I писал(а):сможет ли МРК обосновать отказ в подписании такого договора ?

Элементарно... "Мы не нуждаемся в вашей услуге".

JK писал(а):
A2I писал(а):сможет ли МРК обосновать отказ в подписании такого договора ?

Элементарно... "Мы не нуждаемся в вашей услуге".

Согласен.
Обложили со всех сторон:-(
А если наш модемный пул подключен через нашу АТС это не меняет дела и инициация все равно есть ? , и при этом 2 варианта :
а)- если у нас есть сеть СПД (и сервер Dialup) и нет сети МТС ?
б)- если у нас есть сеть МТС ( с РЭ) и к ней подключен сервер DailUP ?

A2I, а вот тут есть 2 мнения: моё и НК и К°.
Моё мнение - вне зависимости от того, есть у вас своя МТС или нет - инициирование со стороны "телефонной" сети имеет место, а вот "местного телефонного соединения" нет.
Другие считают, что дело обстоит наоборот.
Судя по решениям РСН... он думает как я.

JK писал(а):A2I, а вот тут есть 2 мнения: моё и НК и К°.
Моё мнение - вне зависимости от того, есть у вас своя МТС или нет - инициирование со стороны "телефонной" сети имеет место, а вот "местного телефонного соединения" нет.
Другие считают, что дело обстоит наоборот.
Судя по решениям РСН... он думает как я.

А если у нас на МТС будет отделное юр.лицо со своей лицензией ?
Тогда останется инициирование ?

A2I писал(а):Обложили со всех сторон:-(

Выход есть, но этот выход находится в зале заседаний арбитражного суда. Местное инициирование не возникает, не может возникнуть, и, следовательно, не подлежит оплате.

JK писал(а):Моё мнение - вне зависимости от того, есть у вас своя МТС или нет - инициирование со стороны "телефонной" сети имеет место, а вот "местного телефонного соединения" нет.

Ну а мое мнение противоположно. Ст. 779 ГК РФ никто не отменял - аргумент неубиваемой силы. Суд рассудит...

A2I писал(а):Согласен. Обложили со всех сторон:-( А если наш модемный пул подключен через нашу АТС это не меняет дела и инициация все равно есть ? , и при этом 2 варианта :
а)- если у нас есть сеть СПД (и сервер Dialup) и нет сети МТС ?
б)- если у нас есть сеть МТС ( с РЭ) и к ней подключен сервер DailUP ?

только что говорил с отделом по работе с операторами нашего МРК. он несколько раз повторил фразу:"Вот была бы у вас лицензия МТС, тогда могли бы нам выставлять за завершение вызова на нашу сеть, а так у вас только СПД" и при этом ласковый такой тон. инициация, ИМХО, в обоих случаях присутствует, только при варианте б) есть возможность выставления каких нить ответных счетов.
З.Ы. запомнилось из объяснительной беседы - если вы взяли деньги с абонента МРК, должны поделиться за это с МРК частью. хотелось спросить только одно - средняя цена за минуту нашего диалапа 15 копеек+за инициацию надо отдать 19 копеек?и слово прибыль тут не подходит, может, кто силен в терминологии связистской экономики, подскажет нужное словцо?

Объясните по новым ценам... пжлста

Объясните по новым ценам... пжлста

Кто сейчас на конференции