возврат платы за подключение

В общем проще полюбовно договориться и расторгнуть по обоюдному желанию сторон.

Trooper писал(а):В общем проще полюбовно договориться и расторгнуть по обоюдному желанию сторон.

Золотые слова!

Juliett писал(а):В договоре есть следующий пункт, что оператор вправе отказаться от исполнения обязательства по договору и при этом освобождается от возмещения абоненту убытков в случае прекращения технической возможности оказания услуг по обстоятельствам, не зависящим от оператора.

Очень хороший пункт-) Звучит дико, но если клиент его подписал, то такого клиента можно и послать. Вряд ли в суд пойдет, раз такое подписывает.
Вообще в этом вопросе надо учитывать так сказать "личность клиента".
У нас, кстати, на практике такое прокатывало. Нерентабельных клиентов, разговаривающих на 2 у.е. в месяц, отключали именно по причине "отсутствия технической возможности" с одновременным предложением ввести минимальную сумму счета. Кто-то проглотил, кто-то подписался под минималкой, кто-то писал гневные письма... Хотя претензии были, но все удалось решить без судов и без выплат убытков. В суд не пошел никто!

Договор был заключен до момента вступления в силу ПП. Так, может быть, поскольку в соответствии со ст. 422 ГК РФ условия договора сохраняют силу (договор действует до тех пор, пока одна из сторон письменно не уведомит другую сторону о своем желании расторгнуть договор) и ПП не применяются?

Juliett писал(а):Договор был заключен до момента вступления в силу ПП. Так, может быть, поскольку в соответствии со ст. 422 ГК РФ условия договора сохраняют силу (договор действует до тех пор, пока одна из сторон письменно не уведомит другую сторону о своем желании расторгнуть договор) и ПП не применяются?

ПП применяются - это однозначно. Отношения то вы выясняете на сегодняшний момент, а на сегодняшний момент ПП действуют.
Но чето я не нашла в ПП положения о том, что оператор не имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор с абонентом. А что не запрещено, то разрешено. Тем более, статья 782 ГК однозначно указывает, что исполнитель вправе отказаться... но лишь с одним условием - компенсацией убытков.

Еще раз: основания расторжения договора устанавливаются правилами оказания услуг связи (2 абз. п. 2 ст. 44 ЗоС). Таким образом, по общему правилу таких оснований попросту не существует.

Гаврикова писал(а):782 ГК однозначно указывает, что исполнитель вправе отказаться

попробуйте. Суд проиграете 100%.

Независимый консультант писал(а):Еще раз: основания расторжения договора устанавливаются правилами оказания услуг связи (2 абз. п. 2 ст. 44 ЗоС). Таким образом, по общему правилу таких оснований попросту не существует.

Вообще-то "...услуги связи оказываются... на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и Правилами" (ст. 44 ГК). Договор содержит норму о праве оператора отказаться от исполнения договора, ГК - тоже, общей сути гражданских правоотношений это не противоречит. А в ПП этот вопрос типа "просто забыли написать"... Но не написали же.

Независимый консультант писал(а):Суд проиграете 100%.

Опытные юристы дело до суда не доводят-)

Гаврикова писал(а):Договор содержит норму

Простите?

Гаврикова писал(а):услуги связи оказываются... на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и Правилами"

Совершенно верно. Однако, согласно ст. 44 ЗоС, основания для расторжения договора об оказании услуг связи являются специальными по отношению к общим нормам обязательственного права и определяются Правилами оказания услуг связи в порядке делегации регулирования.
Учитывая, что речь идет о потребительских правоотношениях, шансов у оператора практически нет.

Гаврикова писал(а):Опытные юристы дело до суда не доводят

Ага. Только стоит это примерно те же деньги

Я че та не пойму мы говорим о расторжении или об отказе от исполнения?:)

Независимый консультант писал(а):Гаврикова писал(а):
Договор содержит норму

Простите?

Извиняюсь, зарапортовалась, не норму, а положение, пункт, ест-но.

Независимый консультант писал(а):Однако, согласно ст. 44 ЗоС, основания для расторжения договора об оказании услуг связи являются специальными по отношению к общим нормам обязательственного права и определяются Правилами оказания услуг связи в порядке делегации регулирования.

Lighter писал(а):Я че та не пойму мы говорим о расторжении или об отказе от исполнения?

Односторонний отказ влечет за собой расторжением в одностороннем порядке.

Независимый консультант писал(а):Учитывая, что речь идет о потребительских правоотношениях, шансов у оператора практически нет.

О каких потребильских отношениях идет речь?
Читайте внимательно описанную ситуацию.
Договор заключен между двумя коммерческими организациями.

Независимый консультант писал(а):Еще раз: основания расторжения договора устанавливаются правилами оказания услуг связи (2 абз. п. 2 ст. 44 ЗоС). Таким образом, по общему правилу таких оснований попросту не существует.

Уважаемый Антон, у меня складывается впечатление, что Вы забыли основополагающие принципы гражданско-правового регулирования, в частности, правило "разрешено все, что не запрещено законом". Субъекты гражданского права действуют, реализуя это правило. Обратите внимание на статью 49 ГК: юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом. Еще раз повторяю: если вы найдете норму, запрещающую односторонний отказ от договора на оказание услуг связи, я буду Вам громко аплодировать в течение часа!
Кроме того, изначально было сказано, что в договоре между сторонами односторонний отказ предусмотрен. А согласно пункту 4 статьи 421 ГК, условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Опять возникает вопрос: где существует запрет на отказ от договора? В Законе о связи или ПП? Укажите, плиз.
Таким образом, оператор имеет право в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора на услуги связи (ест-но, при условии полного возмещения клиенту убытков).

Гаврикова писал(а):Договор заключен между двумя коммерческими организациями.

Извиняюсь, но договор заключен между потребителем и организацией

Juliett писал(а):Гаврикова писал(а):
Договор заключен между двумя коммерческими организациями.

Извиняюсь, но договор заключен между потребителем и организацией

В смысле - у оператора договор с физиком?

Вообще это коренным образом меняет дело. И тогда, действительно

Независимый консультант писал(а):шансов у оператора практически нет.

То есть вы самым гнусным образом нарушили права потребителя, отключив у него интернет-

Гаврикова

то есть разницу между односторонним отказом и одноторонним расторжением договора вы не улавливаете?

А она есть, примерно такая же как между односторонним отказом от исполнения и прекращением обязательства.

договор в одностороннем порядке расторгается только судом, а вот отказ от исполнения договора в случаях, предусмотренных договором возможен.

в остальном вы правы.

отказать от исполнения можно, последствие действительно расторжение договора, но не в однотороннем порядке, а он просто считается расторгнутым и все.

Однако на договор ВОУ ГК РФ накладывает ограничение - отказывайся, но только при условии возмещения убытков - таким образом плату за подключение надо вернуть.

так что тут вы тоже правы.
С учетом ограниченний накладываемых ЗоЗПП ибо вот этот вывод ваш:

О каких потребильских отношениях идет речь?
Читайте внимательно описанную ситуацию.
Договор заключен между двумя коммерческими организациями.

неверен.

Да, еще одно факт прекращения технической возможности по обстоятельствам не зависящим от оператора в суде придется доказывать вам.

Lighter писал(а):то есть разницу между односторонним отказом и одноторонним расторжением договора вы не улавливаете?

Почему не улавливаю?
Я написала о том, что односторонний отказ от договора влечет его расторжение

Гаврикова писал(а):Односторонний отказ влечет за собой расторжением в одностороннем порядке.

Разве это не понятно? Смотри ч. 3 ст. 450 ГК.

Lighter писал(а):договор в одностороннем порядке расторгается только судом, а вот отказ от исполнения договора в случаях, предусмотренных договором возможен.

Полностью согласна, я как раз писала о том, что в договоре предусмотрен односторонний отказ от исполнения, а в случае одностороннего отказа договор считается расторгнутым.
Но так как речь идет об отношениях с физиком, то такой пункт договора, насколько я понимаю, не действует.

Lighter писал(а):Однако на договор ВОУ ГК РФ накладывает ограничение - отказывайся, но только при условии возмещения убытков - таким образом плату за подключение надо вернуть.

Если это успокоит физика - то надо вернуть плату и подписать с ним соглашение о расторжении (чтобы обезопасить себя на будущее).
А то может и попереться в суд с требованием понудить оператора возобновить оказание услуг и еще взыскать все убытки за период "простоя"

Гаврикова

Гаврикова писал(а):
Односторонний отказ влечет за собой расторжением в одностороннем порядке.

Разве это не понятно? Смотри ч. 3 ст. 450 ГК.

Но не в одностороннем порядке, как вы написали, раз уж мы различаем отказ от исполнения и расторжение, но это так придирки.

И если ЗоЗПП не накладывает дополнительных ограничений, то добавить нечего.
[/quote]

Гаврикова писал(а):Уважаемый Антон, у меня складывается впечатление, что Вы забыли основополагающие принципы гражданско-правового регулирования, в частности, правило "разрешено все, что не запрещено законом"

Ваше ощущение неверно. Будучи последовательным либералом, я про это обстоятельство не забывают никогда.

Итак, чем определяются основания для расторжения договора между абонентом и оператором по инициативе оператора в одностороннем порядке?

Согласно ст. 310 ГК РФ, односторонний отказ от исполнения обязательств, не связанных с осуществлением ОБЕИМИ сторонам предпринимательской деятельности, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, кроме случаев предусмотренных законом. (Жду часовых аплодисментов :)

)

Согласно ст. 44 ЗоС, основания и порядок расторжения договора регламентируются Правилами оказания услуг связи. Норма ст. 44 ЗоС имеет императивный характер.
Разделом IV Правил оказания услуг связи по передаче данных (ППРФ 23.01.06 № 32) предусматриваются следующие основания (условия) для расторжения договора оператором в одностороннем порядке:
1. Неустранение абонентом в течение 6 месяцев обстоятельств, повлекших приостановление оказания услуг (абз.2 п. 52);
2. Прекращение у абонента прав владения и пользования помещением, в котором установлено оборудование (законодатель не уточнил, о каком оборудовании идет речь - ошибка законодателя).

Таким образом, право оператора на односторонний отказ от исполнения договора (в том числе путем его прекращения в одностороннем порядке), является специальным и может быть предоставлено исключительно законом. Однако, действующее законодательство данной нормы не содержит, следовательно, односторонний отказ оператора от исполнения договора об оказании услуг связи абоненту-потребителю является недопустимым.

Норма ст. 782 ГК применяется в случае, когда односторонний отказ допускается законом и устанавливает условия допустимости такого одностороннего действия (бездействия) оператора. Например, норма ст. 782 может применяться в отношениях между оператором и абонентом-коммерческой организацией.

Lighter писал(а):Но не в одностороннем порядке, как вы написали, раз уж мы различаем отказ от исполнения и расторжение, но это так придирки.

Ну ладно, хватит придираться-)

Независимый консультант писал(а):Согласно ст. 310 ГК РФ, односторонний отказ от исполнения обязательств, не связанных с осуществлением ОБЕИМИ сторонам предпринимательской деятельности, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, кроме случаев предусмотренных законом.

Не могу понять, на каком этапе я решила, что мы рассматриваем отношения коммерческих организаций...
Про физиков я уже сказала - что ситуация в корне другая.

возврат платы за подключение

Кто сейчас на конференции