Суд по отмене Приказа МИС № 113: Ввод в эксплуатацию

Судебные разбирательства по отрасли Связь
Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#341  Сообщение Сергей Lee » Чт 19 окт, 2006 01:39 »

Позволю себе заметить, много ли чиновников кто-то послал пока не были приняты лицензионные условия? И что-то ни кто не пытался оспорить невозможность работы без лицензии. И предложений по лицензионным условиям почему-то не было. Кроме абсолютных: "Не нужно, и все на х...!".
С государством спорить тяжело, но можно,только надо расчитывать КПД своих действий и прилагать их не наполное противоречие существующей системе (как это у нас в крови уже - весь мир засилья мы разрушим, а затем...), а на постепенное изменение системы в цивилизованную сторону.
И с конституцией юристы знакомы - и противоречий с конституцией в 113 не узрели.
И ВС не указал исключительные возможности Мисвязи.
ВС сказал фактически только одно, иск СФОРМУЛИРОВАННЫЙ так как он был представлен не подлежит удовлетворению.
И причем тут РСН и арендодатель?
Если есть зарегистировнный объект капитального строительства - он защищен Законом, при этом единственное право арендодателя взимать соразмерную арендную плату - во всяком случае мне без проблем, до сегодняшнего дня, удавалось убедить в этом некоторых ретивых владельцев.

Короче, говоря, дальше спорить лень, не вижу смысла.
Кто хочет работать - тот работает, кто не хочет - ищет причину для оправдания.
В любой стране мира есть свои законы и нормы и желательно их выполнять. И влюбой стране мира их пытаются с помощью общественных институтов упростить.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#342  Сообщение Сергей Lee » Чт 19 окт, 2006 01:47 »

IG писал(а):Ну и без правил уж как нибудь, ну как несчастные Американцы или немцы, ну уж как нибудь пробились.


Ага, без правил. Попробуйте начать работать в Америке. Зарегистрируйте там фирмочку. Если интересно - могу рассказать, сколько времени и сил уйдет у резидента и не резидента.
И даже вхождение в фармацевтический бизнес в России (хотя кто-то говорит тут, что это без проблем) покажется Вам цветочками.
Говорю ответственно, как человек прошедший процедуру и по регистрации LLC компанию в США (в Делавере) и потерявший деньги в одной из аптечных сетей России.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#343  Сообщение Andrei » Чт 19 окт, 2006 08:39 »

IG писал(а):Было бы желание и от Вашей организации ничего не останется через дав месяца. Впрочем как и от любой другой. Потому что все существующие правила и процедуры в нынешнем виде выполнить НЕВОЗМОЖНО.

Вот квентессенция всех Правил и подзаконных актов. Именно так! :frend:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#344  Сообщение Антон Богатов » Чт 19 окт, 2006 09:01 »

Сергей Lee писал(а):И с конституцией юристы знакомы - и противоречий с конституцией в 113 не узрели.

Так спросите их, какой нормой какого федерального закона установлен разрешительный порядок эксплуатации сооружений связи. Именно этот вопрос исследовался судом. Ответ суда - ст. 13.9 КоАП. То, что это не так, написано в любом учебнике по ТГП.

Сергей Lee писал(а):Говорю ответственно, как человек прошедший процедуру и по регистрации LLC компанию в США (в Делавере)

Я тоже это проходил. Проблем не обнаружилось, за 2 недели сделали.
А еще мы регистрировали компанию (LLC) в NC (Порт Шарлотт). За три дня. Может, у Вас в консерватории был непорядок?
Сергей Lee писал(а):потерявший деньги в одной из аптечных сетей России.

Потерять деньги можно где угодно. Это бизнес. На свой страх и риск.

isberg
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
27 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#345  Сообщение isberg » Чт 19 окт, 2006 11:55 »

Сергей Lee писал(а):Кто хочет работать - тот работает, кто не хочет - ищет причину для оправдания.


Чесно говоря, среди операторов бездельников не встречал - все работают. А оправдываюшихся на форуме вообще нет, просто каждый со своей точкой зрения. Если б всё было так гладко в отрасле, то я думаю и форума бы этого не было. Оставили бы один раздел "Юмор".

Сергей Lee писал(а):В любой стране мира есть свои законы и нормы и желательно их выполнять.


С этим ни кто не спорит. Но как быть с такими законами и подзаконными актами, которые даже многоопытные юристы прокоментировать не могут ? А наш РСН понимает такой-то
пункт НПА так и всё, доказать ему обратное очень тяжело. Потому
что у него всегда есть ответ - "Это ваше личное мнение, вот дайте
мне бумажку от органа который этот док-т разработал и там будут
ваши слова подтверждены, тогда ...". Про суд они, ес-но, молчат.
А как обращаться в орган, который разработал этот документ за
разяснениями, если за всеми разъяснениями посылают на сайт
(далее выдержка с сайта Минсвязи): :ovacia: :super1:
=================
http://www.electrosvyaz.com
Разъясняются положения новых документов и приказов, разработанных Минсвязи России, Госвзьнадзором, ГКЧРС России и др. Обсуждаются новости отрасли.
==================

Грустно. Клинника. :doctor:

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#346  Сообщение Magnum » Чт 19 окт, 2006 13:22 »

isberg писал(а):
С этим ни кто не спорит. Но как быть с такими законами и подзаконными актами, которые даже многоопытные юристы прокоментировать не могут ? А наш РСН понимает такой-то
пункт НПА так и всё, доказать ему обратное очень тяжело. Потому
что у него всегда есть ответ - "Это ваше личное мнение, вот дайте
мне бумажку от органа который этот док-т разработал и там будут
ваши слова подтверждены, тогда ...".
:doctor:



Беда в том, что сам регулятор порой не может ВНЯТНО объяснить чего он же и понаписал и подсунул на подпись бедному Фрадкову.
А надзор, как обычно, старается лишь "ловить блох", а вот по закону поступать не может.
Пример. В, СЕ зоновые сети МРК не соответствуют ППРФ-97 в части организации точек присоединения во всех муниципальных районах и, по-идее, надзор должен был им влепить по предписанию устранить несоответствие со сроком устранения 6 месяцев и предупреждение о приостановлении действия лицензии в случае невыполнения.
Но он такого не делает, потому как тогда Россия лишится не только зоновой, но и мг и мн связи, так как зоновые сети должны быть закрыты.
Куда проще издеваться над маленькими операторами, всячески глумиться над ними, пугать и вымогать.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#347  Сообщение Andrei » Пт 20 окт, 2006 07:15 »

У «Компании Эр-Телеком» (Йошкар-Ола) возникли разногласия с Россвязьнадзором

«Эр-Телеком» (ЗАО «Эр-Телеком Холдинг», Пермь) объявил о том, что, так как действующее законодательство не разрешает эксплуатировать оборудование связи, не получив разрешение Россвязьнадзора, ЗАО «Компания Эр-Телеком» тестировало оборудование связи, чтобы подготовить сдачу сети в эксплуатацию и получить необходимое разрешение. Желающие абоненты бесплатно участвовали в тестировании.

В связи с тем, что в действующем законодательстве не разъясняется понятие «эксплуатация» (как заявляет «Эр-Телеком», по мнению суда тестирование оборудования и эксплуатация — одно и то же), между «Компанией Эр-Телеком» и Россвязьнадзором возникли разногласия, приведшие к судебному процессу.

Когда дело рассматривалось в Россвязьнадзоре, документы, необходимые для того, чтобы получить разрешение на эксплуатацию оборудования связи, уже были поданы. Когда дело рассматривалось в суде, разрешение на эксплуатацию этого оборудования уже было выдано Россвязьнадзором республики Марий-Эл.

http://www.provider.net.ru/news.php?ts=1161241447

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#348  Сообщение Erlang » Пт 20 окт, 2006 08:59 »

Andrei писал(а):«Эр-Телеком» (ЗАО «Эр-Телеком Холдинг», Пермь) объявил о том, что, так как действующее законодательство не разрешает эксплуатировать оборудование связи, не получив разрешение Россвязьнадзора

Так по лицензиям ППРФ 87 вообще вопрос: какое такое Разрешение?

проходил мимо

 

Сообщение:#349  Сообщение проходил мимо » Пт 20 окт, 2006 12:21 »

Andrei писал(а):У «Компании Эр-Телеком» (Йошкар-Ола) возникли разногласия с Россвязьнадзором

... Когда дело рассматривалось в суде, разрешение на эксплуатацию этого оборудования уже было выдано Россвязьнадзором республики Марий-Эл...


Естественно.
РСН не надо отрицательной судебной практики.

ОНБ
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
20 окт 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#350  Сообщение ОНБ » Пт 20 окт, 2006 12:23 »

:rus: Имею выход на чиновников высокого уровня (связь + правительство)
Буду рад помочь.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#351  Сообщение Erlang » Пт 20 окт, 2006 12:26 »

Дмитрий писал(а):РСН не надо отрицательной судебной практики

Но она есть...

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#352  Сообщение telematic » Пт 20 окт, 2006 12:37 »

ОНБ Замолвите перед Рейманом словечко, чтобы инициирование отменили :)

проходил мимо

 

Сообщение:#353  Сообщение проходил мимо » Пт 20 окт, 2006 12:48 »

ОНБ писал(а)::rus: Имею выход на чиновников высокого уровня (связь + правительство)
Буду рад помочь.

Помогите признать113 приказ недействующим с даты принятия!!!

ОНБ
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
20 окт 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#354  Сообщение ОНБ » Пт 20 окт, 2006 12:52 »

:rus: Дело не в словечке, а в серьезном подходе к проблеме, Зная методы и тонкости работы чиновников, можно решить многие задачи, но эти цели и задачи нужно правильно сформировать и исходить они должны от определееной массы заинтересованных (хозяйствующих субъектов, администраций и пр.) лиц. Как правило судебные инстанции в таком вопросе слабое звено, есть множество внегласных указаний сверху вниз, которые просто напросто замораживают любые попытки что то поменять. И как правило любые обоснованные со стороны оператора претензии либо предложения в большей степени просто встречают не понимание. Не один судья за время процесса не сможет стать связистом и соответсвенно будет руководствоваться нормативными документами написанными другими государственными структурами. Не забудте еще тото факт что в качестве консультанта приглашают представителей минсвязи (авторов законопроекта).

проходил мимо

 

Сообщение:#355  Сообщение проходил мимо » Пт 20 окт, 2006 12:54 »

Erlang писал(а):
Дмитрий писал(а):РСН не надо отрицательной судебной практики

Но она есть...

только не офишируется. Предпочитают договариваться :sud: и с :y_ky:

Зато есть подтверждение судом привлечения Эр телеком к Административной ответственности за отсутствие РЭ http://www.minsvyaz.ru/site_print.shtml ... &n_id=4838

Кстати Эр телеком выдали РЭ см.
http://www.ertelecom.ru/news/30

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#356  Сообщение Erlang » Пт 20 окт, 2006 13:01 »

ОНБ писал(а):Буду рад помочь.

В чем?

ОНБ
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
20 окт 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#357  Сообщение ОНБ » Пт 20 окт, 2006 13:05 »

В лобирование интересов.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#358  Сообщение Антон Богатов » Пт 20 окт, 2006 13:14 »

ОНБ писал(а):Имею выход на чиновников высокого уровня (связь + правительство)

Аффтар жжот! :)
Хочу 2% доходов федерального бюджета :)

ОНБ
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
20 окт 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#359  Сообщение ОНБ » Пт 20 окт, 2006 13:19 »

Интересов отрасли!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#360  Сообщение Erlang » Пт 20 окт, 2006 13:20 »

telematic писал(а):ОНБ Замолвите перед Рейманом словечко, чтобы инициирование отменили

Перед Фрадковым надо.

Он вчера План по либерализации ЖСК погромил, не смотря на лица...

Может завтра:
Какую х...ню мне подложили на подпись?!!!

Дмитрий писал(а):Помогите признать113 приказ недействующим с даты принятия!!!

И вернуть из бюджета все штрафы :kip:

Дмитрий писал(а):только не офишируется. Предпочитают договариваться

Ну мы то знаем... :oops:
Можно и опубликовать при желании Заявителей.

Может когда-то будет на сайте МИТС:
Проиграно дело...

Дмитрий писал(а):Кстати Эр телеком выдали РЭ см.
http://www.ertelecom.ru/news/30

РЭ - РЭ рознь.
Сделать список сетей, со ссылкой на сайт:
У нас есть РЭ!
А там все узлы на М-9? :sneky:

P.S.
Тут Президент встречался с делегацией Израиля.
Представляя наших он сказал:
- это мой друг, ну Вы знакомы.
Не показали... (несколько каналов смотрел).
Но там был из больших только РЛД...

Вернуться в Судебные споры

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6