Требуется юрист на судебные разбирательства с МРК

Вот именно. И из определения инициирования это уж точно никак не следует.

Andrei писал(а):Утверждается, что пул - оборудование сертифицированное как оборудования для оказания услуг оператором СПД, т.е. ну никак не часть сети МТС и соответственно не ее оконечный элемент.

Пул является шлюзом между МТС и СПД, т.е. это пограничный узел сети. Поэтому он оконечный элемент. За ним МТС нет, там начинается СПД. На нём оказывают услуги с помощью СПД? Несомненно. А иначе зачем его к МТС подключали.

Andrei писал(а):РСН считает по-другому. :(

Вы ссылаетесь на Решения РСН? Так они основаны на старом Плане нумерации - номер доступа к пулу выделяется подключающим ОпМТС. Следовательно специального решения ФАС не нужно.
Моя позиция такова: есть номера доступа двух видов: номера из плана нумерации МТС и специальновыделенные номера. При наборе номера из плана нумерации МТС абонент совершает местное телефонное соединение. При наборе специально-выделенного номера абонент получает услугу доступа к другой услуге (за которой этот спец.номер закреплён). По новому плану нумерации спецномер может быть только либо с КДУ, либо быть из плана нумерации УCC (начинаются с 1UV).

я неправомерно использую выделенную мне ФАСом нумерацию, т.е. оказываю с ее помощью услуги, для которых эта нумерация не выдавалась

Почему? Вы обещались оказывать абоненту местное телефонное соединение. Вот и оказывайте - от АОУ Аб.1 до ОЭ Аб.2 (пул СПД).

Ёж писал(а):не следует. Я это приложение уже наизусть знаю. Оно так "замечательно" написано, что из него следует только то, что кто-то кому-то оказывает услугу инициирования при доступе к сети ПД, а кто и кому - не ясно.

Следует, следует. Услугу оказывает тот, кто ближе (по технологической цепочке) к Абоненту. Т.к. именно он оказывает доступ к чужой услуге.
Пример приведён на рис.2 http://Teleset.Narod.Ru/shmUNpprf161.htm

JK писал(а):Пул является шлюзом между МТС и СПД, т.е. это пограничный узел сети.

Мне вот что непонятно: если пул узел сети МТС, то почему в условиях применения его сертификата не написано ничего про сети МТС?

JK писал(а):На нём оказывают услуги с помощью СПД? Несомненно.

Ну так значит и инициирование есть - по опеределению прил.2 ППРФ 161.

JK писал(а):Вы ссылаетесь на Решения РСН? Так они основаны на старом Плане нумерации - номер доступа к пулу выделяется подключающим ОпМТС. Следовательно специального решения ФАС не нужно.

Решение РСН от 30.03.06, т.е. действительно нового плана нумерации еще не было. Речь идет о нынешнем положении дел. КДУ обязательны? Вы говорите - нет? Т.е. продолжаем использовать местные номера для доступа к ТУС. МРК трактует такие номера именно как номера доступа, а не как номера для местной связи. Почему? Утверждают, что по факту абонент получает доступ к услугам, оказываемым другому оператору ==> инициирование есть, деньги давай!

JK писал(а):По новому плану нумерации спецномер может быть только либо с КДУ, либо быть из плана нумерации УCC (начинаются с 1UV).

Что такое спецномер? Он обязателен для организации доступа к ТУС?

JK писал(а):Почему? Вы обещались оказывать абоненту местное телефонное соединение. Вот и оказывайте - от АОУ Аб.1 до ОЭ Аб.2 (пул СПД).

МРК обязался своим абонентам дать возможность выхода на любой номер ТфОП, в т.ч. и на нашу нумерацию

JK писал(а):Вы ссылаетесь на Решения РСН? Так они основаны на старом Плане нумерации - номер доступа к пулу выделяется подключающим ОпМТС. Следовательно специального решения ФАС не нужно.
Моя позиция такова: есть номера доступа двух видов: номера из плана нумерации МТС и специальновыделенные номера. При наборе номера из плана нумерации МТС абонент совершает местное телефонное соединение. При наборе специально-выделенного номера абонент получает услугу доступа к другой услуге (за которой этот спец.номер закреплён). По новому плану нумерации спецномер может быть только либо с КДУ, либо быть из плана нумерации УCC (начинаются с 1UV).

Согласен, только 1UV вводятся с 2008 года. Как в 2007 году жить будем?

Andrei писал(а):Мне вот что непонятно: если пул узел сети МТС, то почему в условиях применения его сертификата не написано ничего про сети МТС?

ОС-1-СП-0201 на Cisco AS5350 & К° писал(а):Условия применения: на сети связи общего пользования в качестве аппаратуры связи, реализующей функции маршрутизации пакетов информации и функции передачи речевой информации по сетям передачи данных с протоколом IP

Где написано что услуги МТС нельзя оказывать на платформе СПД (IP)?

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

- Номер под какую лицензию выдан?
- Под МТС.
- А почему вы ему приписываете оказание каких-то ТУС?
Согласно Приказа 142 набор номера вида Х1...Х7, при Х1=/=1, однозначно определяет местное телефонное соединение. Раньше были оговорки.

Andrei писал(а):Что такое спецномер? Он обязателен для организации доступа к ТУС?

Специально выделенный номер (с КДУ или с 1VU). Если хочешь не зависеть от ОпМТС в части получения номеров для оказания ТУС и услуг ПД - то обязателен.

Kali писал(а):Согласен, только 1UV вводятся с 2008 года. Как в 2007 году жить будем?

По старому, с 0х(х)...
План перехода 0/1-8/0 давно подписан, согласован и уже неспеша реализуется. 8-)

JK писал(а):
Ёж писал(а):не следует. Я это приложение уже наизусть знаю. Оно так "замечательно" написано, что из него следует только то, что кто-то кому-то оказывает услугу инициирования при доступе к сети ПД, а кто и кому - не ясно.

Следует, следует. Услугу оказывает тот, кто ближе (по технологической цепочке) к Абоненту. Т.к. именно он оказывает доступ к чужой услуге.
Пример приведён на рис.2 http://Teleset.Narod.Ru/shmUNpprf161.htm

Это нигде не написано. А картинки и я рисовать умею.

Вот эти цепочки и картинки годятся для одной и той же услуги - телефонного соединения. Передача данных - совсем другое дело. И трафик ПД - это не телефонный трафик. Даже единицы измерения у них разные.

Ёж
Услуга инициирования оказывается на сети телефонной связи оператором телефонной связи. Так что...

Ёж писал(а):Передача данных - совсем другое дело. И трафик ПД - это не телефонный трафик. Даже единицы измерения у них разные.

... не по теме. В сети ПД инициирования (пока :sneky:

) нет.

JK писал(а):Где написано что услуги МТС нельзя оказывать на платформе СПД (IP)?

Наверное в ППРФ 87: для оказания таких услуг там выделена отдельная лицензия - СПДцПГИ.

JK писал(а):Цитата:
4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

- Номер под какую лицензию выдан?
- Под МТС.
- А почему вы ему приписываете оказание каких-то ТУС?

Встречный вопрос - а почему тогда вы на этих номерах оказываете услуги доступа ТУС/СПД? А ну брысь получать КДУ! 8-)

JK писал(а):Услуга инициирования оказывается на сети телефонной связи оператором телефонной связи.

Кому оказывается? ИМХО оператору СПД - это попадает под опеределние инициирования из ППРФ 161.

Andrei писал(а):Наверное в ППРФ 87: для оказания таких услуг там выделена отдельная лицензия - СПДцПГИ.

Нет такой лицензии. Есть "Услуги ПДцПГИ".

Andrei писал(а):Встречный вопрос - а почему тогда вы на этих номерах оказываете услуги доступа ТУС/СПД?

Где? Я оказываю услуги местного телефонного соединения и проключаю АК Аб.1 с АК Аб.2... Во!

Andrei писал(а):Кому оказывается? ИМХО оператору СПД - это попадает под опеределние инициирования из ППРФ 161.

Номер доступа, записанный на ОпСПД предъявите, плиз?

JK писал(а):Andrei писал(а):
Наверное в ППРФ 87: для оказания таких услуг там выделена отдельная лицензия - СПДцПГИ.

Нет такой лицензии. Есть "Услуги ПДцПГИ".

Уж не придирайтесь к словам.

JK писал(а):Andrei писал(а):
Встречный вопрос - а почему тогда вы на этих номерах оказываете услуги доступа ТУС/СПД?

Где? Я оказываю услуги местного телефонного соединения и проключаю АК Аб.1 с АК Аб.2... Во!

А реклама? А интернет-карты? Там написано, что этот местный номер используется для дозвона на пул.

JK писал(а):Andrei писал(а):
Кому оказывается? ИМХО оператору СПД - это попадает под опеределние инициирования из ППРФ 161.

Номер доступа, записанный на ОпСПД предъявите, плиз?

МРК: "Ах у вас нет такого номера? Отключаем пропуск трафика на этот номер нах.."

JK писал(а):
Kali писал(а):Согласен, только 1UV вводятся с 2008 года. Как в 2007 году жить будем?

По старому, с 0х(х)...
План перехода 0/1-8/0 давно подписан, согласован и уже неспеша реализуется.

Извините, а можно ссылочку на этот план, чтобы быть в курсе?

Услуга инициирования оказывается на сети телефонной связи оператором телефонной связи. Так что...

НИгде не написано КОМУ конкретно. ДО сети ПД, но не операторУ ПД.

... не по теме. В сети ПД инициирования (пока ) нет.

Конечно нет. Зато есть договор с МРК по пропуску трафика (в смысле передачи данных, измеряемого в Мб). То есть они нам всякий трафик хотят пропускать. И свой, телефонный. И интернетный. И все в одни ворота. Здорово, да?

А реклама? А интернет-карты? Там написано, что этот местный номер используется для дозвона на пул.

ну и на здоровье. Это наше дело. А мы присоединены на абонентском уровне. У нас нет КДУ. МРК должен нам обеспечивать местное телефонное соединение (мы ему за это платим за каждую bлинию в соответствии с утвержденными0и отрегулированными ценами на точку присоединения). И отключать пропуск телефонного трафика не имеет права. А мы можем и даже должны обеспечить услугу - пропуск интернет-трафика.

Ёж писал(а):А мы присоединены на абонентском уровне.

Стоп! Это другой вариант. Если абон.уровень, то конечно никакого инициирования нет, т.к. это межоператорская услуга, а не услуга для абонентов.
Выше мы с JK рассматривали вариант: АТС ОСП - АТС неОСП - пул неОСП. Есть ли инициирование при звонке абонента ОСП на пул неОСП. Суть - являтся ли пул частью сети МТС, а еще лучше ее абонентским устройством?

Andrei писал(а):Если абон.уровень, то конечно никакого инициирования нет,

Только не смешивайте понятия "абонентский уровень присоединения сетей связи" и "абонентский договор об оказании услуг связи".
Что такое абонентский уровень присоединения не известно никому.

Независимый консультант писал(а):Что такое абонентский уровень присоединения не известно никому.

Однако в РД 45.120-2000 указано понятие "уровень абонентского доступа"... или говоря по простому - "по абонентской линии". Да и в Метод.указаниях по раздельному бухучёту недвусмысленно это указано.
Ёж,Andrei
Напрямую "абонентский уровень" и "абонентский договор" между собою не связаны. "Уровень" отражает технологию взаимодействия (если так можно выразиться), а не межоператорские договорные отношения.

Ёж писал(а):Зато есть договор с МРК по пропуску трафика (в смысле передачи данных, измеряемого в Мб).

В каком месте измеряемого? На телефонном стыке никаких Мб нЭт. Если в вас стык между СПД, то тут лучше нарисовать схемку, чтобы было понятно что к чему.

Ёж писал(а):НИгде не написано КОМУ конкретно. ДО сети ПД, но не операторУ ПД.

Оператор - понятие растяжимое. Вы бы ещё "оператора машинного доения" вспомнили. :oops:

Andrei писал(а):Уж не придирайтесь к словам.

Я бы не придирался, если бы при этом не искажался смысл. Услуг СПД нет. Есть услуги оказываемые на СПД (т.е. с её использованием). Услугу МТС на ней так же можно оказывать и под это дело оборудование СПД специально сертифицируют. Я привёл выписку из такого сертификата. В ОС-1-СП-0201 на Cisco AS5350 литеры СП означают "система передачи", т.е. эдакая ИКМ/SDH, только своеобразная - IP.

Andrei писал(а):А реклама? А интернет-карты?

С каких пор стикеры стали НПА?

Andrei писал(а):МРК: "Ах у вас нет такого номера? Отключаем пропуск трафика на этот номер нах.."

ОпМТС: У нас есть такой номер! Вот решение ФАС для оказания услуг МТС.

Max писал(а):Извините, а можно ссылочку на этот план, чтобы быть в курсе?

На этот план ссылочку дать не могу, поскольку не знаю, выложен ли он в сети. Но план утверждён нашим министром связи и касается, естественно, нашего региона.

JK писал(а):Однако в РД 45.120-2000 указано понятие "уровень абонентского доступа"

А причем тут "абонентский уровень присоединения"? И когда РД 45.120-2000 успел пройти госрегистрацию в Минюсте?

JK писал(а):Да и в Метод.указаниях по раздельному бухучёту недвусмысленно это указано.

Не нашел.
Чем отличается АЛ от СЛ?

JK писал(а):
Max писал(а):]Извините, а можно ссылочку на этот план, чтобы быть в курсе?

На этот план ссылочку дать не могу, поскольку не знаю, выложен ли он в сети. Но план утверждён нашим министром связи и касается, естественно, нашего региона.

А какой регион Вы имеете ввиду? Я так понял, что указанный документ предписывает мероприятия по переходу на новый план нумерации и приведения существующей нумерации в соответствие с новым планом.
Если нет ссылки, может быть есть возможность указать на реквизиты этого документа? Может быть в правовой базе я тогда смогу его найти

JK писал(а):Но план утверждён нашим министром связи и касается, естественно, нашего региона.

Ваш "министр связи" может смело сходить в туалет с этим "планом", поскольку связь относится к предметам ведения исключительно федеральной власти.

Требуется юрист на судебные разбирательства с МРК

Кто сейчас на конференции