Dialup - плата за входящие звонки с операторов

JK писал(а):telematic
Если с пониманием а-ля МРК не бороться, то и свои сети строить бесполезно, потому что их всё равно придётся присоединять к МРК.

Я имел в виду сети ПД.

Независимый консультант писал(а):
Plint писал(а):Технически звонок на модемный пул будет звонком collect call

Вам бы в министерию работать - все время новые термины придумываете, юноша.
Не будет этот вызов вызовом за счет вызываемого абонента (FPH), поскольку таковое соединение возможно только с использованием КДУ=800. См. п/п1 табл. 4 пр. 142.

Как вы все-таки далеки от профессионализма в своей области деятельности.... :sud:

А что раньше на сотовый со стационарного телефона звонили не за счет вызываемого? И причем тут код 800....
Код 800 - это УСЛУГА (вы можете ей воспользоваться, а можете и нет!)... а не техническая возможность.... Кстати, так как еще технической возможности этой нет на всех узлаз сети, то не могут и эту услугу 800 запустить в полном объеме....
Так вот раньше (до ввода СРР на стационарном телефоне!) все мобильные номера рассматривались как один большой "модемный пул" в том смысле который описан ранее и взаиморасчеты велись именно так как описано в том самом посте...

Догадываюсь, что сейчас, когда Аргументов будет не хватать вы объявите весь этот текст - бессмысленным набором слов.....

telematic

telematic писал(а):Я имел в виду сети ПД.

И я их имел "в том числе".

JK писал(а):Логика простая - если номер модемного пула не обозначен договором присоединения как номер доступа к модемному пулу, то вызов на местный номер оплачивается Абонентом как местное телефонное соединение. Об этом много говорилось в темах типа "и это про услугу инициирования".

по большому счету абоненту нет никаког дела до разборок между операторами...
он знает что звонок на модемный пул не является местным телефонным соединением. есть даже признание данного факта со стороны РСН.

З.Ы. кстати напомните если не трудно что за документ, буквально недавно обсуждали....

JK писал(а):telematic
telematic писал(а):Я имел в виду сети ПД.

И я их имел "в том числе".

Тогда не понял, зачем свою сеть ПД присоединять к сети ПД МРК?

Edd писал(а):он знает что звонок на модемный пул не является местным телефонным соединением. есть даже признание данного факта со стороны РСН.

А каким это соединение является? Междугородним? Международным?
Ну, конечно, РСН если признало, то это все.... конец связи!
Тут некоторые "голос по ПД" считаю услугой ПД, и хоть РСН это признает 1000раз, это все равно останется телематикой.... потому что есть еще ITU, который этого не признает...
И местной телефонной станции до фонаря куда она коммутирует цепи, если в конечном итоги цепи замкнулисть внутри ГТС, то это "звонок" местный.... хоть там факс, хоть модем, хоть еще какая хрень....
Если не верите, спросите у независимого консультанта.... В этом вопросе я дорожу его мнением.... :ggg_2:

telematic писал(а):
JK писал(а):telematic
telematic писал(а):Я имел в виду сети ПД.

И я их имел "в том числе".

Тогда не понял, зачем свою сеть ПД присоединять к сети ПД МРК?

И я не понял.... Зачем сеть ПД присоединять к сети ПД МРК? ПРичем как таковой сети МРК практически нету... есть сети ПД отдельных филиалов, и каждая сеть филиала до недавнего времени сама присоединялась к РТкомму, транстелекому, ростелекому и т.д. Оговорюсь, речь идет об IP-сетях.... Другие сети такие, как х.25, к спринту, инфотелу, роснету и т.д.

telematic писал(а):
JK писал(а):telematic
telematic писал(а):Я имел в виду сети ПД.

И я их имел "в том числе".

Тогда не понял, зачем свою сеть ПД присоединять к сети ПД МРК?

И я не понял.... Зачем сеть ПД присоединять к сети ПД МРК? ПРичем как таковой сети МРК практически нету... есть сети ПД отдельных филиалов, и каждая сеть филиала до недавнего времени сама присоединялась к РТкомму, транстелекому, ростелекому и т.д. Оговорюсь, речь идет об IP-сетях.... Другие сети такие, как х.25, к спринту, инфотелу, роснету и т.д.

Edd писал(а):З.Ы. кстати напомните если не трудно что за документ, буквально недавно обсуждали....

Не в курсе про какой док-нт РСН идёт речь.

В решениях Комиссии РСН это отмечается... вкупе с необходимостью договора присоединения, включающего "услуги инициирования".

Edd писал(а):по большому счету абоненту нет никаког дела до разборок между операторами...

А при чём тут разборки? Это правильное определение наименование услуги, оказываемой абоненту. Если ОпМТС считает что вызываемый номер - местный, то услуга "местное телефонное соединение", а если ОпМТС считает, что вызываемый номер - "номер доступа", то это уже "доступ к услугам других операторов", которая должна быть подтверждена договорами ОпМТС с этими "другими операторами".

telematic писал(а):Тогда не понял, зачем свою сеть ПД присоединять к сети ПД МРК?

Да свой компутер можно ваще никуда не присоединять. Достал инвентор с АкБ и работай при свечке... никуда не присоединяясь и никому не мешая... Анекдот про умирающего армянина, завещающему детям беречь евреев, думаю знаете...

JK писал(а):
telematic писал(а):Тогда не понял, зачем свою сеть ПД присоединять к сети ПД МРК?

Да свой компутер можно ваще никуда не присоединять. Достал инвентор с АкБ и работай при свечке... никуда не присоединяясь и никому не мешая... Анекдот про умирающего армянина, завещающему детям беречь евреев, думаю знаете...

А что, присоединиться к сети РТкомма, Транстелекома, Совинтела, Ростелекома религия не позволяет? Почему к МРК-то обязательно?

Plint писал(а):
Edd писал(а):он знает что звонок на модемный пул не является местным телефонным соединением. есть даже признание данного факта со стороны РСН.

А каким это соединение является? Междугородним? Международным?

это доступ к услуге, модемный пул не является пользовательским оборудованием.

Edd писал(а):
Plint писал(а):
Edd писал(а):он знает что звонок на модемный пул не является местным телефонным соединением. есть даже признание данного факта со стороны РСН.

А каким это соединение является? Междугородним? Международным?

это доступ к услуге, модемный пул не является пользовательским оборудованием.

И что от этого изменилось... Есть службы автоинформирования (погоду узнать, точное время, расписание поездов и т.д.) там тоже оборудование не пользовательское... и че там тоже не местный вызов..
соединение... дело не в том чье оконечное оборудование...
Дело в том как проходит соединение....

telematic писал(а):А что, присоединиться к сети РТкомма, Транстелекома, Совинтела, Ростелекома религия не позволяет? Почему к МРК-то обязательно?

Позволяет... но разговор не об этом, а о принципах... жизнь не ограничивается сегодняшним днём.

Plint писал(а):И что от этого изменилось... Есть службы автоинформирования (погоду узнать, точное время, расписание поездов и т.д.) там тоже оборудование не пользовательское... и че там тоже не местный вызов..
соединение... дело не в том чье оконечное оборудование...
Дело в том как проходит соединение....

как что?
---
ППРФ 310

"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;
---

значит не местное телефонное соедининие.
зачем же абоненту платить?

JK писал(а):
telematic писал(а):А что, присоединиться к сети РТкомма, Транстелекома, Совинтела, Ростелекома религия не позволяет? Почему к МРК-то обязательно?

Позволяет... но разговор не об этом, а о принципах... жизнь не ограничивается сегодняшним днём.

И что Вы предлагаете? Переквалифицироваться в управдомы? А если через пару лет преемник отправит Реймана в Краснокаменск грузить уран бочками и объявит настоящую либерализацию?

Edd писал(а):
Plint писал(а):И что от этого изменилось... Есть службы автоинформирования (погоду узнать, точное время, расписание поездов и т.д.) там тоже оборудование не пользовательское... и че там тоже не местный вызов..
соединение... дело не в том чье оконечное оборудование...
Дело в том как проходит соединение....

как что?
---
ППРФ 310

"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;
---

значит не местное телефонное соедининие.
зачем же абоненту платить?

Может это тогда и не телефонное соединение....???? Модемный пул это и есть пользовательское (оконечное) оборудование!!!!
Мы еще может про DTE и DCE поговорить и узнать что на сети ПД является пользовательским оборудованием..... Слово оконечное вовсе не означает, что это должен быть телефон....

telematic писал(а):И что Вы предлагаете? Переквалифицироваться в управдомы?

Пока переквалифицироваться предложили вы... см.выше: "Да не надо ни с чем бороться. Бесполезно. Пустая трата сил. Надо строить свои сети и на них предоставлять услуги." Там же и моё предложение.

telematic писал(а):А если через пару лет преемник отправит Реймана в Краснокаменск грузить уран бочками и объявит настоящую либерализацию?

Извините, но это из арии "Вот придёт барин и будет нам манна небесна"...

В Екатеринбурге связисты-"альтернативщики" от dial-up внезапно забили тревогу. По их словам, последние изменения в законодательстве привели к тому, что они уже не смогут предоставлять свои услуги по ценам, которые были бы доступны абонентам. Если быть точными, то забили тревогу, и собрали "Круглый стол" те операторы, которые не перезаключили договора на условиях и по тарифам, установленным Россвязьнадзором еще в июне прошлого года, с основным оператором телефонной связи – "Уралсвязьинформом".
.....
На данный момент у каждой компании свои взгляды на тарификацию услуги доступа в Интернет через dial-up. В среднем, если взять оценки экспертов, она составляет около 50 копеек за минуту. "Уралсвязьинформ" же, по словам "альтернативщиков", выставил "грабительские" цены. Однако сотрудники "Уралсвязьинформа" подчеркнули, что "ситуация с тарифами предельно ясная и прозрачная для всех участников телеком-рынка: тарифы для абонентов устанавливает Федеральная служба по тарифам, а тарифы для операторов за присоединение и пропуск трафика устанавливает Федеральная служба по надзору в сфере связи (Россвязьнадзор)"!. Это подтвердил и присутствующий на "Круглом столе" начальник отдела по надзору за электросвязью управления Россвязьнадзора по Свердловской области Евгений Штейнфер.

Кроме того, представители "Уралсвязьинформа" попросили учесть, что они действуют достаточно мягко – "Сибирьтелеком", например, просто ограничил доступ абонентов к сетям тех компаний, которые не заключили договора. "УСИ" идти на такие меры не собираются – компания планирует лишь сообщать абоненту, услуги каких компаний-провайдеров им будут стоить столько, сколько указано в провайдерских прайс-листах, а за какие придется доплатить еще и телефонистам.

Фактически, компании, которые пока не перезаключили договора, роют себе яму сами – считают эксперты. В результате проволочек абоненты могут выбрать один из двух альтернативных путей – либо переключиться к "Уралсвязьинформу", либо – к одной из компаний, которые договора уже перезаключили. И, в конце концов, не стоит забывать и еще об одной альтернативе для абонентов – переходе на выделенные линии, которые не зависят от занятости телефонных линий. http://www.nakanune.ru/articles/modemunet

JK писал(а):
telematic писал(а):И что Вы предлагаете? Переквалифицироваться в управдомы?

Пока переквалифицироваться предложили вы... см.выше: "Да не надо ни с чем бороться. Бесполезно. Пустая трата сил. Надо строить свои сети и на них предоставлять услуги." Там же и моё предложение.

Пардон, предложения не увидел. Призыв "бороться" - слишком общее понятие.

Участники «круглого стола», который организовала 7 февраля компания «Сеть цифровых каналов» (так же до сих пор не перезаключившая договор с «Уралсвязьинформом»), анонсируя встречу, говорили о том, что, возможно, теперь всем альтернативным операторам связи придется объявить об уходе с рынка. Но встреча закончилась фактическим примирением сторон: провайдеры все же склонились к необходимости документально обновить взаимоотношения с «Уралсвязьинформом». Отметив, что к какому бы решению они ни пришли – проиграет, прежде всего, абонент.

По словам генерального директора «Сети цифровых каналов» Алексея Бачурина, компания перезаключит договор с «Уралсвязьинформом» и уже предупредила пользователей (по технологии dial-up) о повышении тарифов где-то на 60%. И другие операторы соглашаются, что если пойдут на уступки «Уралсвязьинформу», то их услуги также подорожают. При этом будут неконкурентоспособными по отношению к аналогичным услугам самого «Уралсвязьинформа» (который, к слову, тоже повысил цены). Стоит отметить, что ранее пользователи альтернативных операторов выигрывали в цене. Теперь же, по словам руководителя проекта NAG.RU Павла Нагибина, для пользователей Интернета цена возрастет на 10-15 рублей в час. Для тех, кто проводит много времени во Всемирной паутине, это существенное подорожание.

Между тем, «Уралсвязьинформ» не может обязать провайдеров перезаключить договор, он им может лишь рекомендовать сделать это. Казалось бы, для тех провайдеров, которые работают по старым правилам (а таких – львиное большинство, они даже не участвовали в сегодняшнем обсуждении проблемы), ничего не должно измениться. И цены они должны оставить прежние. Так и произойдет. За исключением одного «но» - деньги с абонентов возьмет Уралсвязьинформ. То есть абоненту придется платить и провайдеру, и связистам, и, соответственно, расходы опять же возрастут.

Как пояснила заместитель директора екатеринбургского филиала электросвязи ОАО «Уралсвязьинформ» по коммерческим вопросам Ирина Шутько, пользователям Интернета, которые подключаются к сети по модемному пулу компании, не перезаключившей с ними договор, в марте выставят счет. Звонки на такие пулы будут тарифицироваться поминутно. То есть, если абонент выбрал повременный тарифный план для общения по телефону, то ему придется дополнительно платить и за Интернет. Провел 300 минут в Интернете - оплати их по той цене за минуту, которая указана в выбранном тобой тарифном плане. Для тех абонентов, чьи провайдеры заключили договор, минуты, проведенные в Интернете, не тарифицируются. Поэтому они будут оплачивать только разговоры по телефону. Тем же абонентам, чьи провайдеры не хотят «дружить» с «Уралсвязьинформом», сократить длину счета можно, перейдя на безлимитный тарифный план. Заплатил 295 рублей - и разговаривай неограниченное количество минут, и в Интернете находись без ограничения. Есть еще один выход, о котором говорят специалисты, - это уход от альтернативного провайдера к «Уралсвязьинформу».

Участники рынка отмечают, что авторы реформы связи, регулируя новые взаимоотношения между операторами, совершенно забыли о пользователях модемов (между тем, карточками доступа в Интернет пользуется большое число абонентов, в Екатеринбурге - несколько десятков тысяч человек), ну и, по сути, создали такие условия, которые вынуждают альтернативных операторов связи уходить с рынка, что приведет к росту цен. «Кто остался, активно пытаются продаться либо переходят на новые технологии, в частности, предоставляя Интернет по выделенным каналам. Убиты конкуренция и снижение цен», - констатировали участники «круглого стола». http://www.ura.ru/content/potreb/07-02- ... /1621.html

Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Кто сейчас на конференции