РСН понуждает к заключение договора

Во первых спасибо всем кто разделяет мои мысли.
А то у меня закралось сомнение, или все согласны со мной, для всех очевидно и обсуждать это не стоит. Или я порю такую ересть, что всем понятно, что с дураком лучше не связываться :ggg_2:

Ну а серьёзно.

Независимый консультант писал(а):
Andrei писал(а):Так agros давно ИМЕННО ОБ ЭТОМ и говорил. А вы все пинали его... пинали

А кто пинал? Куда пинали?

В этой схеме есть слабое звено: понуждение ОСП к заключению договора на условиях неОСП. Именно в этой части кроется яма, как преодолеть которую я не знаю.
Антон, вопервых это не моя схема а ДиректораА. И выдумана она в связи с нежеланием МРК идти на нормальные, цивилизованные переговоры.
На мой взгляд алгоритм действий должен быть следующий:
1. Добиться исключения в ПП№161 подпункта4) п.16.
Основание железное. Формулировка "услуги присоединения" однозначно определено, что эта услуга единовременная, разовая для каждого этапа присоединения. Припаял, прикрутил, воткнул СЛ и все, возможность пропуска трафика между сетями СОЗДАНА (при условии что другой конец СЛ, надругом узле связи тоже прпаян, прикручен или воткнут. Это важно, иначе пропуска трафика не будет)
То есть взаимными усилиями ДВУХ ОПЕРАТОРОВ присоединение сетей осуществлено!!!
Дальше идет только пропуск трафика который поддерживается обслуживанием своих узлов связи каждым оператором, ну и обслуживанием СЛ конечно. И расчеты ведутся за разницу пропущенного трафика. (Про СЛ пока молчим)
2. Далее.... А далее и некуда, спорить то дальше не о чём. Какая разница кто к кому присоединился, оплата только за трафик. :rus:

Как этого добиться, вот вопрос?
Вопервых, как можно быстрей организовать рабочее совещание с участием МИТС. РСН, ФАМС, СИ,МРК,СФ и альтернативы.
Тщательно подготовиться, выработать единую позицию.
Обратиться к нашему форумчанину Директору А, взять на себя обязанность по организации совещания, и конечно помогать ему.
Зная что такое совещание может и не дать должного результата,
готовиться к судам, выработать линию поведения (предмет то спора вобщем то один). Попросить НК, Дмитрия и других юристов помоч в этом.
А дальше время покажет.
Жаль что куда-то пропали МРКовцы и даже наша Настя, лучший менеджер по договорам УСИ.
Интересно бы было услышать их мнение по этим спорам. :lock:

Int писал(а):Можно типа вопрос? А чей-то "передача" только в одну типа сторону?

Можно.
Написано "Корова рыжая одна. Значит и сдавать будем корову рыжую одну... чтобы не нарушать отчётности" (с)

agros писал(а):. Добиться исключения в ПП№161 подпункта4) п.16.

И для этого есть железобетонное формально-юридическое основание: обязанность создания и эксплуатации ТП следует не из договора о присоединении, а из законодательного акта (п.14 ППРФ 161) и совершенно непонятно, почему неОСП должен оплачивать исполнение ОСП закона и лицензионных условий.

agros писал(а):А далее и некуда, спорить то дальше не о чём. Какая разница кто к кому присоединился, оплата только за трафик

Дык дальше-то и начинается самое интересное: тарифы ОСП регулируются, а тарифы неОСП - не регулируются. Следовательно, неОСП оказывается в преимущественном положении, имеет возможность установить произвольные таксы... миллион долларов в минуту.

Вот и получается, что как ни толкуй - либо ОСП в пролете, либо неОСП в пролете. (Неофициально высокий чин в МГТС полностью с этим согласился...

)

agros
По ежемесячной оплате ТП.
Конечно, можно исключить эти платежи, но при этом перед всеми станет проблема "неэффективного" использования имеющихся ТП - недобросовестный Оператор може включить кучу ТП и не пропускать по ним трафик - а вы держите, обслуживаете свою сторону ТП и не получаете дохода.
Ситуация абсурдна, но возможна.
Как вариант можно предложить введение услуги аналогичной абонентской услуги "предоставление А.Л." - т.е. при необходимости получения услуг по пропуску своего трафика оператор в явной форме был-бы обязан заказать и Т.П. под этот трафик.
Либо так переформулировать имеющуюся формулировку, чтобы ОСП (а в принципе любой недобросовестный Оператор) не мог заявить "а я к вам не присоединяюсь".

JK писал(а): т.е. при необходимости получения услуг по пропуску своего трафика оператор в явной форме был-бы обязан заказать и Т.П. под этот трафик.

Так это и сейчас есть...

Независимый консультант
В явной форме не видно обязанности.

[quote="agros"]

Семеныч! НК написал, то что мы как-то пропустили (на другой ветке правда)
"Директор А писал(а):
В ПП 161 написано,что - "Оператор... не вправе предлагать условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, отличные от опубликованных условий."

Буквальное толкование этой нормы означает государственное регулирование цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика как ОСП, так и альтернативщика, причем сам уровень цен и условия присоединения разрабатывает МРК, согласует с ФСНСС, после чего эти условия становятся обязательными не только для ОСП, но и для неОСП.
(Я имею в виду, что буквальное толкование приводит к равенству условий взаимного оказания услуг).
Но возможно и другое толкование, в силу которого приведенная выше норма ППРФ 161 распространяется только на оказание услуг ОСП в пользу неОСП, то есть неОСП лишен права направлять оферту о заключении договора на иных условиях, нежели опубликованные.

Какое из толкований с Вашей точки зрения более правильное, уважаемые коллеги?
_________________
С уважением,
Антон Богатов"
Так вот если исходить из буквального, т.е. первого толкования, я думаю закон так и надо толковать, то тогда получается что государство устанавливает равные цены на услуги присоединения и пропуска трафика. А поскольку закон разделяет понятия "присоединения сетей" и "присоединения одной сети к другой" (об этом яуже писал), то отсюда следует простой но интересный вывод: при симметричном присоединении никто никому ничего не платит, а расчеты идут по разнице трафика. :rus:

А ради этого можно из любой ямы выбраться. :band:

JK писал(а):
Int писал(а):Можно типа вопрос? А чей-то "передача" только в одну типа сторону?

Можно.
Написано "Корова рыжая одна. Значит и сдавать будем корову рыжую одну... чтобы не нарушать отчётности" (с)

Не понял! Нас типа на понял не возьмешь.

Конкретный вопрос: Так передача, это отправление и прием, иди только отправление. И кто под этим типа подписался. И где типа ПП77?

Типа, короче, вощще, конкретно.

Директор А писал(а):отсюда следует простой но интересный вывод: при симметричном присоединении никто никому ничего не платит, а расчеты идут по разнице трафика.

Размечтались... :spez:

Директор А писал(а):Так вот если исходить из буквального, т.е. первого толкования, я думаю закон так и надо толковать, то тогда получается что государство устанавливает равные цены на услуги присоединения и пропуска трафика.

Не получается, поскольку цены устанавливает не государство, а ОСП на соответствующей территории, причем исходя из особенностей деятельности соответствующего ОСП, которые вообще не имеют никакого отношения к экономике неОСП.
Более того, в регионах, на территории которых действуют несколько разных ОСП, цены могут различаться и различаются.

JK писал(а):
Директор А писал(а):отсюда следует простой но интересный вывод: при симметричном присоединении никто никому ничего не платит, а расчеты идут по разнице трафика.

Размечтались...

Точно. Прикольно. Им бы только на халяву. У хапуги!!!

Типа, короче, вощще

Независимый консультант писал(а):Более того, в регионах, на территории которых действуют несколько разных ОСП, цены могут различаться и различаются.

Не могут - п.8 ППРФ 627.

Независимый консультант писал(а):
Директор А писал(а):Так вот если исходить из буквального, т.е. первого толкования, я думаю закон так и надо толковать, то тогда получается что государство устанавливает равные цены на услуги присоединения и пропуска трафика.

Не получается, поскольку цены устанавливает не государство, а ОСП на соответствующей территории, причем исходя из особенностей деятельности соответствующего ОСП, которые вообще не имеют никакого отношения к экономике неОСП.
Более того, в регионах, на территории которых действуют несколько разных ОСП, цены могут различаться и различаются.

Да нет. Антон! Равные цены не на всей территории, а равные цены для взаимодействующих при данном присоединении операторов. Причем как на присоединение, так и на пропуск трафика. Причем не устанавливает, а уравнивает.

JK писал(а):Не могут - п.8 ППРФ 627.

Цитирую п. 8:

" В случае непредставления оператором связи предложений об установлении предельных цен на услуги по присоединению и услуги по пропуску трафика в указанный в пункте 5 настоящего Положения срок Федеральная служба по надзору в сфере связи по истечении 90 дней с даты включения такого оператора связи в реестр операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования, вправе принять решение об установлении соответствующих предельных цен для указанного оператора связи. При этом максимальные и минимальные цены, устанавливаемые Федеральной службой по надзору в сфере связи, не должны соответственно превышать максимальные и быть ниже минимальных цен на соответствующие услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, установленные для других операторов связи, имеющих аналогичные (сходные) условия деятельности.

Пункт 8 рассматривает специальный случай, а мы говорим об общей ситуации.

Независимый консультант
Ну ладно.... но вроде бы ещё где-то видел требования про равенство таких такс.

Erlang писал(а):К кому сегодня приходил РСН?

Должен был к нам, поскольку дожен был в ФСНСС до сегодняшнего вечера дать ответ на указивку. Теперь можно сказать точно - не пришел. И не позвонил, и вообще - такое ощущение, что как будто ничего и не было.

LionSprings

Должен был к нам, поскольку дожен был в ФСНСС до сегодняшнего вечера дать ответ на указивку. Теперь можно сказать точно - не пришел. И не позвонил, и вообще - такое ощущение, что как будто ничего и не было.

что бы написать, что ваш договор с МРК не соответсвует правилам присоединения, РСН не надо к вам приезжать

LionSprings писал(а):
Erlang писал(а):К кому сегодня приходил РСН?
Должен был к нам, поскольку дожен был в ФСНСС до сегодняшнего вечера дать ответ на указивку. Теперь можно сказать точно - не пришел. И не позвонил, и вообще - такое ощущение, что как будто ничего и не было.

они скорее всего придут на следующей неделе.
и попросят подписать протокол задним числом

у меня было именно так.

Независимый консультант писал(а):Дык дальше-то и начинается самое интересное: тарифы ОСП регулируются, а тарифы неОСП - не регулируются. Следовательно, неОСП оказывается в преимущественном положении, имеет возможность установить произвольные таксы... миллион долларов в минуту.

А как на счет положений ППРФ 161 о том, что тарифы устанавливаются исходя из разумности и добросовестности? Или такие понятия нынче не в чести?

Andrei писал(а):А как на счет положений ППРФ 161 о том, что тарифы устанавливаются исходя из разумности и добросовестности?

Как? Да никак....

РСН понуждает к заключение договора

Кто сейчас на конференции