Порядок заключения договоров с существенным оператором

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#561  Сообщение Антон Богатов » Чт 15 мар, 2007 16:56 »

JK писал(а):Какие услуги пропуска трафика ОпМТС потребляет у ОпЗТС?

Точно такие же, какие ОпЗТС потребляет у ОпММТС. То есть никакие.
Законодатель разорвал цепочку услуг по пропуску трафика услугой связи. (При оказании услуги внутризоновой телефонной связи пропуск трафика между ТП ОпЗТС называется "услуга внутризоновой телефонной связи).
Но тот же многомудрый законодатель определил услугу присоединения через " возможность установление соединений между пользователями обеих сетей", таким образом, возможность установление соединения между пользователем ОпЗТС и пользователем (абонентом) ОпМТС обеспечивается услугой присоединения, которую ОпМТС и ОпЗТС оказывают взаимообразно. При этом ОпМТС не получает от ОпЗТС услуг по пропуску трафика, поскольку такие услуги законодатель отнес к услугам связи.

Это какой воспаленный мозК надо было иметь, чтобы придумать такую конструкцию... :shock:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#562  Сообщение Andrei » Чт 15 мар, 2007 18:22 »

JK писал(а):2-й - ответ можно сделать на основании анализа определения "услуга завершения вызова на сети оператора" как аналогичной ("перезаказ услуг присоединение цепочкой операторов"). Подтверждающая строчка есть в ППРФ 627.

Какая строчка? П.13:
13. При определении цены на услугу присоединения единицей тарификации является одна точка присоединения, обеспечивающая возможность установления единовременно одного соединения между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи.
Очевидно, что «единовременно» через одну точку присоединения может быть создано соединение только в одну сторону. Это?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#563  Сообщение AlexBT » Пт 16 мар, 2007 06:28 »

Независимый консультант писал(а):Это какой воспаленный мозК надо было иметь, чтобы придумать такую конструкцию...

Никакого. Тут просто не нужно было думать, как все это согласовывается.
Услуга ВЗТС по своему содержанию равна услуге предоставления каналов связи на постоянной или повременной основе в пределах субъекта федерации. И телефонный коммутатор здесь нужен только как средство автоматического создания этого канала и автоматического контроля/учета предоставления услуги.
Принципиальное отличие - ПКС может быть оказана конечному потребителю. А ВЗТС только через посредника - оператора МТС.

Этим фокусом НПА вполне грамотно пользуется Ростелком на уровне всей страны. Деятельность легальна и правомерна.
Вполне возможно, что скоро операторы МгМн допрут до того, как оказывать услугу ПКС массового. Техническая и юридическая база для этого у них есть. Осталось додумать организационную.
И поиметь волю на реализацию - то есть прекратить кормить МРК по политическим мотивам...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#564  Сообщение JK » Пт 16 мар, 2007 09:17 »

Andrei
22. Предельная цена на услугу завершения вызова на сеть другого оператора связи рассчитывается как сумма установленных оператором связи предельной цены на соответствующую услугу транзита вызова и предельной цены на услугу завершения вызова на его сеть связи.

Т.е. Оператор, который берётся оказать вам услугу завершения вызова на сеть другого Оператора должен сначала заказать у этого "другого" Оператора услугу завершения вызова (со своей сети) на сеть этого Оператора.

Lighter

 

Сообщение:#565  Сообщение Lighter » Пт 16 мар, 2007 10:01 »

Вполне возможно, что скоро операторы МгМн допрут до того, как оказывать услугу ПКС массового. Техническая и юридическая база для этого у них есть. Осталось додумать организационную.


Я думаю, что подобные проекты сейчас не в одном операторе разрабатываются.....

nat
Форумчанин
 
Сообщения:
33
Зарегистрирован:
12 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#566  Сообщение nat » Пт 16 мар, 2007 13:19 »

A2I писал(а):Если неОСП пришлет ОСП проект договора, где полностью соблюдены существенные публичные условия присоединения ОСП, описаные в ЗоСе и в ПП161, почему такой договор ОСП не может подписать ?


Такой договор ОСП обязан подписать по следующим основаниям

Процедура подписания договора в соответсвии с НПА должна выглядеть следующим образом.

Обязанность опубликования, в соответствии с п.3 ст.19 ФЗ «О связи», п. 32 ПП РФ № 161 Условий присоединения к сети связи оператора, занимающего существенное поло¬жение в сети связи общего пользования и содержащих, в соответствии с положениями по п.3 ст. 19 ФЗ «О связи», раздел 4 ПП РФ № 161, все существенные условия договора о присоединении сетей и их взаимодействия, в соответствии с положениями по п.п. 1, 2 ст. 437, определяется как публичная оферта.

Т.о. для ОСП, исходя из характера его деятельности, законодательством определен правовой статус - как коммерческой организации, обязанной заключить договор с каждым, кто к ней об¬ратится.

Прим. Принятие кем – либо предлагаемой публичной оферты (ее акцепт, например, в виде направления договора, содержащего и опубликованные Условия присоединения) соз¬дает для лица, сделавшего предложение, обязанность исполнения своего предложения. При нарушении этой обязанности наступает ответственность по общим правилам гл. 25 ГК РФ.

1. При условии соответствия, опубликованных Условий присоединения к сети связи оператора, занимающего существенное положение в сети связи, положениям нор-ма¬тивно – правовой базы (п.3 ст. 19 ФЗ «О связи», п.п. 28,29,31, раздел 4 ПП РФ № 161) оператор связи, имеющий намерение получить услуги по присоедине-нию и пропуску трафика, оказываемые оператором связи, занимающим существен-ное положение в сети связи общего пользования, оператор связи направляет (п.35 ПП РФ № 161) последнему (т.е. обязанной к заключению договора стороне) оферту в виде проекта договора (п.1 ст. 445 ГК РФ) о присоединении сетей элек-тросвязи и их взаимодействия.

2. Проект договора должен соответствовать требованиям, определенным положения-ми по п. 3 ст. 18 ФЗ «О связи» и является публичным договором (п.1 ст.19 ФЗ «О связи»), т.е. устанавливает для оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования обязанность (ст. 426 ГК РФ) предоставления услуг, по отношению к каждому, кто обратиться.

3. Проект договора также должен соответствовать (п.1 ст.422 ГК РФ) закону и выше-приведен¬ным нормам, содержать и условия предоставления услуг со своей стороны (см. п.1 ст. 423, 779 ГК РФ), т.е. взаимно возмездным, поскольку в соответствии с п.4 ст. 575 ГК РФ даре¬ние между коммерческими организациями не допускается.

Комм.. Т.е. по сути это договор о совместной операторской деятельности между опе-ра¬торами сетей электросвязи участвующими в едином процессе присоединения сетей электросвязи, направленный на взаимное выполнение взаимных обязательств по присоединению сетей с целью удовлетворения интересов пользователей по обеспече¬нию доступа ко всем ресурсам сети связи общего пользования.

4. Содержание договора, установленное положениями по п. 3 ст. 18 ФЗ «О связи», п.п. 28,29,31, раздел 4 ПП РФ № 161 определяет его сущность как договора при-соединения, которая состоит в том, что к предложенному одной стороной договору со стандартными условиями вторая сторона просто присоединяется, не влияя на его содержание, т.е. в отношении оператора, занимающего существенное положе-ние в сети связи общего пользования договор о присоединении сетей электросвязи является договором присоединения (ст. 428 ГК РФ)

5. Следовательно, исходя из этого, оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, получивший оферту о заключении договора о при-соединении в виде подписанного направляемой стороной проекта договора и не имеющего оснований предусмотренных п. 37 ПП РФ № 161 для его отклонения, направляет в срок, не превышающий 30 дней с даты ее получения, оференту ак-цепт, содержащий проект договора о присоединении подписанный со своей сторо-ны.

6. При невозвращении оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, подписанного проекта договора о присоединении сетей электросвязи в установленный 30- дневный срок, неизвещении о принятии в ре-дакции в стороны, направившей проект, ненаправление проекта договора при по-лучении предложения другой стороны выслать проект договора) или направлении, оференту своего проекта договора или протокола разногласий, т.е. осуществления действий, не предусмотренных нормой закона, дальнейшие действия оператора, не занимающего существенного положения в сети связи общего пользования опреде-ляются в соответствии с п. 4 ст. 445 ГК РФ.

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#567  Сообщение GonZO » Пт 16 мар, 2007 13:31 »

nat писал(а):.о. для ОСП, исходя из характера его деятельности, законодательством определен правовой статус - как коммерческой организации, обязанной заключить договор с каждым, кто к ней об¬ратится.

неправда. только с операторами.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#568  Сообщение Andrei » Пт 16 мар, 2007 14:17 »

nat, красивая теория, не более. В жизни не так. :(

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#569  Сообщение AlexBT » Пт 16 мар, 2007 14:48 »

nat писал(а):Такой договор ОСП обязан подписать по следующим основаниям

Это Ваше собственное, или цитата откуда-то?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#570  Сообщение Антон Богатов » Пт 16 мар, 2007 17:10 »

nat писал(а):2. Проект договора должен соответствовать требованиям, определенным положения-ми по п. 3 ст. 18 ФЗ «О связи» и является публичным договором (п.1 ст.19 ФЗ «О связи»), т.е. устанавливает для оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования обязанность (ст. 426 ГК РФ) предоставления услуг, по отношению к каждому, кто обратиться.

Странное утверждение. Nat, поясните плз, что Вы имеете в виду.

nat
Форумчанин
 
Сообщения:
33
Зарегистрирован:
12 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#571  Сообщение nat » Пн 19 мар, 2007 06:40 »

GonZO писал(а):
nat писал(а):.о. для ОСП, исходя из характера его деятельности, законодательством определен правовой статус - как коммерческой организации, обязанной заключить договор с каждым, кто к ней об¬ратится.

неправда. только с операторами.


К чему такие реплики? Здесь о сапожных лавках и не говорилось! Давайте по существу обсуждать.

nat
Форумчанин
 
Сообщения:
33
Зарегистрирован:
12 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#572  Сообщение nat » Пн 19 мар, 2007 06:43 »

Andrei писал(а):nat, красивая теория, не более. В жизни не так. :(


Это не теория, а полное соответствие действующему законодательству (ГК РФ) в части распространения порядка заключения договора и на договор о присоединении СЕ-ТЕЙ. Можете проверить сами, не трудно убедиться, ознакомившись с содержанием норм на которые есть ссылки. Хотя можно исходить и из простого понятия, что если ФЗ «О свя-зи» и ПП РФ № 161 прошли утверждение в Министерстве юстиции, то там и проверили.
В жизни, при наличии возможности подтвердить свою правомерность ссылкой на норму закона, возможно, сделать и не так как Вы думаете. Им – то больше чем нам надо чтобы законы были и работали, если не всегда удается установить свой закон. При нали-чии беззакония они теряют больше чем мы.

nat
Форумчанин
 
Сообщения:
33
Зарегистрирован:
12 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#573  Сообщение nat » Пн 19 мар, 2007 06:45 »

Независимый консультант писал(а):
nat писал(а):2. Проект договора должен соответствовать требованиям, определенным положения-ми по п. 3 ст. 18 ФЗ «О связи» и является публичным договором (п.1 ст.19 ФЗ «О связи»), т.е. устанавливает для оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования обязанность (ст. 426 ГК РФ) предоставления услуг, по отношению к каждому, кто обратиться.

Странное утверждение. Nat, поясните плз, что Вы имеете в виду.


Это – же не утверждение, а естественным образом вытекает из содержания приве-денных норм в данном абзаце. По поводу странности в таком случае по – конкретней, плз

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#574  Сообщение Andrei » Пн 19 мар, 2007 08:33 »

nat писал(а):Это не теория, а полное соответствие действующему законодательству (ГК РФ) в части распространения порядка заключения договора и на договор о присоединении СЕ-ТЕЙ. Можете проверить сами, не трудно убедиться, ознакомившись с содержанием норм на которые есть ссылки. Хотя можно исходить и из простого понятия, что если ФЗ «О свя-зи» и ПП РФ № 161 прошли утверждение в Министерстве юстиции, то там и проверили.

В этой ветке я уже публиковал ответы МРК на такие аргументы, а также ответы МИТС на наши запросы по поводу разъяснения новых НПА. Теоретически у вас все правильно, но ОСП говорит - не хочу, не буду. Так что только через суд. Аргументами и ссылками на законы вы их не убедите. Проверено практикой.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#575  Сообщение Антон Богатов » Пн 19 мар, 2007 10:42 »

nat писал(а):По поводу странности в таком случае по – конкретней, плз

Сформулируйте предмет договора. При этом не забывая, что публичность распространяется исключительно на договор, стороной-исполнителем в котором является ОСП. Если стороной-исполнителем является неОСП (а стороной-заказчиком, соответственно, ОСП), то такой договор не обязательно должен быть публичным в силу ст. 19 ЗоС.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#576  Сообщение agros » Ср 21 мар, 2007 19:28 »

Альгинова писал(а):вот я работу доработаю, приду и напишу!!

Настя, может Вы уже доработали свою работу, и что-нибудь напишете.
Уж очень хочется послушать представителя МРК.
А то я несколько раз предлагал вашему начальству собраться, открыть НПА и потолковать по людски.
Ни в какую не хотят, по-видимому боятся.
Оно и видно. Даже юристы ваши кроме фальсифицированных документов не могут судье ничего представить.
Один раз даже судья не выдержал, предложил официально заявить о фальсификации. Я отказался, жалко подводить ребят под УК.
Подневольные они, делают что приказали.
Прошу Вас Настя, объясните нам неразумным какие тараканы завелись в головах ваших начальников, что они заявляют, что им не нужны ТП на сети других операторов. Как они собираются оказать своим абонентам услугу телефонного соединения с моими абонентами, если у меня нет ТП для пропуска этого трафика?
Наверное дело даже не в тараканах, они до этого не додумаются.
Дело в "крыше"

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#577  Сообщение AlexBT » Чт 22 мар, 2007 00:02 »

agros писал(а):Даже юристы ваши кроме фальсифицированных документов не могут судье ничего представить

Юристы в МРК поденвольные люди, со своими слабостями и страхами. Они работают по поручению на результат, достижение которого им задано.
Дайте им другую работу и они будут петь по другому.
Времена, когда юрист на предприятии отвечал за последствия и бездействие - прошли.
Сегодня юрист предприятия уподоблен самой фиговой касте судебных юристов, существовавших еще при царе, в Российской империи.
А так как юристу сегодня платят не за соблюдение законности в деятельности предприятия, то зачем взывать к его совести, тем, кто ему не платит?

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#578  Сообщение agros » Чт 22 мар, 2007 07:31 »

AlexBT

Александр, ты когда-нибудь спишь?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#579  Сообщение AlexBT » Чт 22 мар, 2007 08:22 »

agros писал(а):Александр, ты когда-нибудь спишь?

Да. Эпизодически. По потребности. Свалился - уснул.
Я ж во Владивостоке живу. А это +7 против Москвы.
Ложусь поздно, встаю рано...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#580  Сообщение 5611 » Вт 22 июл, 2008 12:57 »

. 25 июл, 2007 ..Альтернативный оператор "Рустел" подал в суд на МРК "ЦентрТелеком". viewtopic.php?p=109235


Дело №: А82-2114/2007
Истец: Общество с ограниченной ответственностью "Рустел"
Ответчик: ОАО "ЦентрТелеком" в лице Верхневолжского филиала ОАО "ЦентрТелеком"
...
исковое заявление Общества с ограниченной ответственностью "Рустел"
к ОАО "ЦентрТелеком" в лице Верхневолжского филиала, 3-е лицо: Территориальное управление Федеральной антимонопольной службы по Ярославской области
о понуждении к заключению договора о присоединении сетей связи в редакции истца...
http://www.yaroslavl.arbitr.ru/index?tid=633200011&fld_12=%F0%F3%F1%F2%E5%EB&nd=789083013



Дело №: А82-5780/2007
Истец: ОАО "ЦентрТелеком" в лице Верхневолжского филиала ОАО "ЦентрТелеком"
Ответчик: Общество с ограниченной ответственностью "Рустел"
...исковое заявление : ОАО "ЦентрТелеком" в лице Верхневолжского филиала ОАО "ЦентрТелеком"
к Обществу с ограниченной ответственностью "Рустел"
о внесении изменений в договор..
http://www.yaroslavl.arbitr.ru/index?ti ... =789083013

.......ЕСТЬ ЛИ ВЗАИМОСВЯЗЬ ?


Дело №: А82-6271/2007
Истец: Ликвидационная комиссия ООО "Рустел"
Ответчик: Общество с ограниченной ответственностью "Рустел"

http://www.yaroslavl.arbitr.ru/index?ti ... =789167139

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0